• Очередное масштабное обновление форума.
    Многие функции слетели, постепенно будем допиливать. О всех моментах пишим в теме. Подробнее ....
    Регистрация новых пользователей времменно недоступна

катание на холодном воздухе натолкнуло на странные мысли

  • Автор темы Автор темы CorrAnt
  • Дата начала Дата начала

CorrAnt

Corrado Nagual Rinpoche
Технический советник
Сообщения
8.159
Реакции
636
Адрес
Москва
общеизвестно, что нагнетатели типа Лисхольм/Опкон/Виппля нагревают воздух существенно меньше, чем другие шнековые......

в связи с этим родилась идея-- что будет, если для М62 выточить новые винты. по типу тех, что используются у лисхольма? и банально поменять одни на другие....

в связи с этим ищутся чертежи с размерами шнеков лисхольма и итон М62.......

и если вдруг кто прикончит м62 (что само по себе маловероятно ;-)))))--котов выкупить остатки для проведения опытов....
 
А как сильно Итон греет воздух?, а то ,у меня трабл и интеркулером случился ( разбил) и с воскресения приходится ездить без него...
И еще есть идея сделать 2-х интеркулерную систему ( ставить выносной интеркулер перед гонками итд ) , как вы считатее будет ли это целесообразно?
 
Последнее редактирование модератором:
ну вы как дети ;-)))) понаствили себе дивайсов....

Doberman написал(а):
А как сильно Итон греет воздух?, а то ,у меня трабл и интеркулером случился ( разбил) и с воскресения приходится ездить без него...
И еще есть идея сделать 2-х интеркулерную систему ( ставить выносной интеркулер перед гонками итд ) , как вы считатее будет ли это целесообразно?

а что за дивайс, сколько дает, сколько отнимает--не знаете ;-)))))))))))))))))))




http://www.automotive.eaton.com/images/products/M62deltaT.gif


http://www.automotive.eaton.com/product/engine_controls/superchargers/M62.asp


любой нагнетатель греет воздух достаточно сильно, чтоб применение интеркулера было оправданым ;-)))))))

на приведенном графике изображена зависимость роста температуры от оборотов.

для гонок делают не съемные интеркулеры, а специальные поддоны рядом с единственным ИК, и во время гонок в эти поддоны засыпают лед.
 
Последнее редактирование:
боюсь,что роторы просто так сделать не получится...они внутри ПОЛЫЕ...и на вес очень и очень легкие)))
 
Интересно, что сильнее греет воздух: теплоотдача горячей механики или сжатие? Мне кажеться, второе, исходя из чего мешьше греть воздух будет тот, который хуже жмет.

Кроме того, может лучше не уменьшать нагрев, а улучшать охлаждение? Больше интеркулер, лучше обдув, опрыскивание водой или азотом, наконец...
 
опять же, можно использовать не воздух-воздух интеркулер, а воздух-вода, процент охлаждения у него выше, недостаток - вода нагреется и тогда все. т.е. идеальное применение - квотер. а так - просто стандартный интеркулер увеличенного размера. а использовать два - увеличится лаг из-за увеличения воздуха в системе и длины пути от турбины ко впуску.
 
да, сколько открытий вас еще ждет ;-))))))

pako написал(а):
Интересно, что сильнее греет воздух: теплоотдача горячей механики или сжатие? Мне кажеться, второе, исходя из чего мешьше греть воздух будет тот, который хуже жмет.

Кроме того, может лучше не уменьшать нагрев, а улучшать охлаждение? Больше интеркулер, лучше обдув, опрыскивание водой или азотом, наконец...


если у кого то наддувный воздух греет теплоотдача горячей механики--можно только посочувствовать и пожелать удачи в борьбе с перегревом (достаточно поставить другой термостат и выключатель вентилятора. еще можно капот изрезать и внзить воздухозаборников (я так пробовал)--главное--не переборщить. а то у меня с двумя воздухозаборниками она нагреваться ваще перестала...

что касается того, что "меньше греет тот, кто хуже жмет" ;-))))))

тут не совсем прямая зависимость. чисто теоретически--чем сильнее сжать воздух, тем сильнее он нагреется. но существуют определенные технические решения, при которых этот нагрев можно уменьшать, либо повышать эффективность компрессора с минимальным повышением нагрева.

т.е от наргрева при сжатии уйти невозможно, можно только его снизить.
я не говорю об интеркулерах итд итп (кроме того, более определенного размера ИК все равно не поставишь без отрицательных полседствий, либо надо колхозить аццкие схемы с водянымиИК и ли опрыскиванием азотом или водой-- а это все затраты... и вопрос выбора того или иного способа наддува--этов том числе и вопрос перераспределения этих самых затрат)--я говорю о конструктивных особенностях компрессоров и соотношении их рабочей производительности и нагрева.
понятно, что у одного и того же компрессора с ростом оборотов будет происходить увеличение сжатия(повышение давления) и соответственно, повышение температуры. но для вас уже не секрет, что есть компрессоры с внешним сжатием, внутренним сжатием и со смешанными типами--которые помимо производительности отличаются пресловутой "delta T"

лидером в этом вопросе пока являются компрессоры типа vortech (турбинная улитка+ повышающий редуктор) за ним---лисхольм. ему в затылок дышит теплым воздухом Г60, которому в свою очередь, в затылок дышит чуть более теплым воздухом Итон. но всем им аццки вдувает рутс, типа 1г, который нагревает воздух при сжатии сильнее всех остальных.


естественно в борьбе за снижение температуры впуска надо принимать во внимание у кого и что греется.
если применить это к нашим машинам--
владельцы ИСПРАВНЫХ г60 могут просто наслаждаться полным стоком, утешая себя мыслью, что у них все штатное, продуманное инженерами ФВ и саркастически взирать на суету всех остальных, мнящих себя гениями тюнинга, скрепя мозгами, превосходящими инженерную мысль ФВ.

те, у кого фантазии и денег не хватило больше, чем на установку всяческих итонов могут конечно же рыпаться в надежде длстижения заветного барьера в 250 сил, выше которого они физически не смогут прыгнуть никогда. они могут посуетиться вокруг интеркулеров, вокруг диаметра труб наддувной магистрали, вокруг конфигураций впускных коллекторов итд итп...но все это так и останется суетой в надежде достижения заветных 250 сил....

у владельцев 1Г должны быть наиболее эффективные интеркулеры (по сравнению с г60, итонами и прочими приводными компрессорами)--для компенсации повышенного нагрева. с другой стороны, у них есть повод для нириальной гордости---это удельная (за один оборот) производительность этих самых 1Г девайсов, в сравнении с м62 и Г60....(обратите внимание, про м45 ваще ни слова)

но самые-самые у нас как всегда турбонатики ;-))) перспективы их технических характеристик уходят в такие ебеня, в которых не ступала нага савеццкого автоинженера.... а если и ступала--то только в тапочках, в лихорадочном бреду под воздействием каких-нибудь стимуляторов-- ЛСД, анаши ... ну или журналов типа VW-Veedubs. Ничего, что они пока не могут превзойти своих собратьев с чахлонагнетателями..... зато у них почти наверняка все в порядке с обогревом салона, по крайней мере, от моторного щита. В плане борьбы за оптимальную температуру впуска их машины представляются мне монстрами с изрезаными воздухозаборниками капоты (для охлаждения подкапотного пространства, для минимизации "теплоотдачи горячей механики") и аццкие интеркулеры, торчащие из custom made передних бамперов.....
 
Афтар ЖЖОТ пиши исчо :d
Хорошо расписал!
 
небольшое дополнение

VR6 Glock написал(а):
опять же, можно использовать не воздух-воздух интеркулер, а воздух-вода, процент охлаждения у него выше, недостаток - вода нагреется и тогда все. т.е. идеальное применение - квотер. а так - просто стандартный интеркулер увеличенного размера. а использовать два - увеличится лаг из-за увеличения воздуха в системе и длины пути от турбины ко впуску.


ты се не совсем правильно представляешь устройство водяного интеркулера-- это не ИК помещенный в контейнер с водой--у него есть внешний теплообменник--т.е процесс теплообмена там будет непрерывный. а вот эффективность будет сильно зависеть от конкретной реализации конструкции--от того, какого объема будет сам ИК, в какой объем воды он будет погружен, каков размер внешнего теплообменника, какова производительность насоса, гоняющего воду в системе охлаждения ИК, каков объем жидкости в системе охлаждения... вроде ничче не забыл...
 
CorrAnt написал(а):
ты се не совсем правильно представляешь устройство водяного интеркулера-- это не ИК помещенный в контейнер с водой--у него есть внешний теплообменник--т.е процесс теплообмена там будет непрерывный. а вот эффективность будет сильно зависеть от конкретной реализации конструкции--от того, какого объема будет сам ИК, в какой объем воды он будет погружен, каков размер внешнего теплообменника, какова производительность насоса, гоняющего воду в системе охлаждения ИК, каков объем жидкости в системе охлаждения... вроде ничче не забыл...
я об этом и говорю, но вода и в обменнике тоже должна охлаждаться, иногда его суют под зад машины, в районе бака... вот :)
 
что значит "тоже"???? его для этого и делают

VR6 Glock написал(а):
я об этом и говорю, но вода и в обменнике тоже должна охлаждаться, иногда его суют под зад машины, в районе бака... вот :)

и если его вынести за пределы моторного отсека --вода в нем полюбому будет холоднее, чем вода, омывающая ИК, если, конечно, как ты говоришь, не прислонять к выхлопным трубам в районе бака
;-))))
 
ну, постоянно ты меня подколоть хочешь :)) на сколько я помню, в том варинте трубы уходили в сторону сразу за переднее колесу, поэтому и бак с водой не грелся. забыл об этом сказать :)
 
Назад
Сверху Снизу