• Очередное масштабное обновление форума.
    Многие функции слетели, постепенно будем допиливать. О всех моментах пишим в теме. Подробнее ....
    Регистрация новых пользователей времменно недоступна

Сравнение Syncro VR6 и PG

  • Автор темы Автор темы Neuss
  • Дата начала Дата начала

Neuss

Мудрец
Технический советник
Сообщения
1.785
Реакции
869
Адрес
МО, г. Химки
Планируя строительство проекта с синхроприводом я, как и многие одноклубники и фанатики корчевания старых фольксвагенов, капал слюнями от фразы "VR6 Syncro", представляя что валы её толщиной с батон докторской колбасы и никак не сравнимы с сосиками синхры PG.

В конце осени прошлого года мне предложили Passat B4 VR6 Syncro. За, вполне разумные, деньги. Без документов. Пригнанный из Литвы. Сразу представил как это всё будет крутиться и гонять на моем Пассате В3 и решил брать. Мой Пассат погорел в пожаре во дворе, в результате горения соседней машины. Я купил Гольф 2, т.к. синхра уже была, надо было куда-то ставить. И, совместно с Алексеем g16vti, стали просчитывать проект. Хотелось нам выяснить насколько VR6 синхра "жирнее". И какая лучше.

И тут мифы начали таять как туман на солнце. Всегда я читал описания и комментарии что ВР6 синхра "Жирнее", "Валы у неё толще", "Что "порвать" её практически нереально", т.к. расчитывалась она на более мощный мотор. Других доказательств не было, всё только на словах.

Нам в сравнение попали два синхропривода:

1. Passat B4 VR6 Syncro 1995 г.в. - 190л.с.
2. Passat B3 PG G60 Syncro 1990 г.в. - 160л.с.

Т.е. Разница в 30 л.с. Отметим особенности двух моторов. Атмосферный VR6 имеет максимальный крутящий момент на "верхах". PG G60 "надувается" приводным нагнетателем и крутит с "низов" и "сдувается" на "верху". Уже наводит на определенные мысли.

Далее были разобраны две МКПП. Обе наиболее распространенные среди синхро фольксвагенов.

1. От VR6 - CSR
2. От PG - AWR

По тексту ниже на всех фото VR6 слева, PG справа.

Валы.
Они Абсолютно одинаковые по форме и толщине. Разница лишь в количестве зубов шестерней, которые нанесены на самих валах. Валы легко переставляются из одной коробки в другую. Различие лишь в способе крепления шестерни 5ой передачи на вторичном валу коробки VR6. Там немного другой болт с шайбой, в отличие от PG. Сами шестерни взаимозаменяемы. Скорее всего это связано с конструктивными обновлениями коробок передач, а не с принадлежностью к семействам двигателей.
Ширина шестерней передач, с 1 по 4, VR6 и PG одинаковая.




Дифференциал.
Отличия в шестернях - это ясно. В CSR коробке крепление фланца левой полуоси и вала раздаточной коробки осуществляется посредством болта внутри валов. Внутри дифференциала CSR коробки есть закладные гайки. Их легко можно переставить в любой дифференциал.
В AWR фланец вставляется на стопорное кольцо. Вал раздаточной коробки закреплен внутри коробки и вставляется вместе с ней.


Закладные гайки дифференциала VR6.

Обычный дифференциал PG.



Различия в колоколах ясны, обусловлены разными наклонами картеров двигателей VR6 и PG.

Табличные данные:
==AWR
Главная пара 71/18 = 3.94
1 передача 34/9 - 3.77
2 передача 36/17 - 2.12
3 передача 39/29 - 1.34 (34/25 AME после 06.1991 года)
4 передача 34/35 - 0.97 (29/30 AME после 06.1991 года)
5 передача 34/45 - 0.76 (30/39 AME после 06.1991 года)
Ось шестерни заднего хода Z=18
Шестерня-каретка передачи з.х. Z=20
Зубчатое колесо привода спидометра Z=22
Шестерня спидометра Z=13

==CSR
Главная пара 61/18 = 3.38
1 передача 29/8 - 3.63
2 передача 29/14- 2.07
3 передача 28/19 - 1.47
4 передача 27/26 - 1.04
5 передача 27/32 - 0.84
Ось шестерни заднего хода Z=15
Шестерня-каретка передачи з.х. Z=20
Зубчатое колесо привода спидометра Z=22
Шестерня спидометра Z=13

Раздаточные коробки.
Передаточное отношение раздатки VR6 - 16/21 (0.76), PG - 20/21 (0.95). Т.е. карданный вал в трансмиссии VR6 вращается на 25% быстрее, чем у PG. Значит PG передача прямая, а у VR6 повышающая, т.е. при резких стартах с большим моментом, в VR6 передаче возникают большие нагрузки. По этой же причине нельзя комбинировать раздатки и задние редуктора с разыми передаточными отношениями.

Валы раздаточной коробки.
Толщина вала PG - 28мм у входа в дифференциал, 27мм посередине.
Толщина вала VR6 - 27мм у входа в дифференциал, 26мм посередине.
Тоньше, но и это не всё.
Вал VR6 внутри полый, это связано с тем, что он крепится внутренним болтом к дифференциалу.
Вал PG монолинтый. Того самого "мяса", про которое все всегда говорят, в PG валу больше.


Валы со стороны дифференциала

Валы со стороны фланца правой полуоси


VR6 у дифференциала

VR6 основание

PG у дифференциала

PG основание


Корпуса раздаточных коробок одинаковые и имеют одинаковые номера.

Фланцы ШРУСов имеют одинаковые диаметры.

Пока всё. Продолжение следует. Делайте выводы.
 
1. В ФАК однозначно!

2. для того, чтобы определить, что "жирнее" и на сколько это актуально - надо, чтоб те, кто рвал эти коробки, рассказал--что там рвется-- у пг рвется то, что у врш жирнее или то, что одинаковое или еще что...

3. и чета я про 25% недопонял.... как эта цифра получается? и про возникновение в трансмиссии врш бОльших нагрузок..... больше нагрузки--знач за один и тот же промежуток времени может передать бОльший момент.....???? на 25%?!?!?!?!?!? это ебанистическая цифра! если это так.....
 
это такой же миф как про колено стальное, надо тоже видео запостить..)
 
2. для того, чтобы определить, что "жирнее" и на сколько это актуально - надо, чтоб те, кто рвал эти коробки, рассказал--что там рвется-- у пг рвется то, что у врш жирнее или то, что одинаковое или еще что...
у меня есть раздатка расколотая. от ПГ. с сожранными шестернями и колотым корпусом. Мы пришли к выводу что она проехалась без масла. Вот и разорвало.

3. и чета я про 25% недопонял.... как эта цифра получается? и про возникновение в трансмиссии врш бОльших нагрузок..... больше нагрузки--знач за один и тот же промежуток времени может передать бОльший момент.....???? на 25%?!?!?!?!?!? это ебанистическая цифра! если это так.....
Нет. В ВРШ передача крутящего момента на кардан идет с большой (21 зуб) на маленькую (16 зубов) шестерню. Значит ведомая шестерня начинает крутиться на 25% быстрее (просто вычислил соотношение 21/16). Кардан крутится быстрее. В заднем редукторе стоит обратная пара с 16 на 21. Т.е. замедляет вращение.

Т.к. идет преобразование скорости вращения - значит возникает нагрузка на узле. На мощность на колесах это не отражается никак.

Зачем кардан крутится быстрее не ясно.
 
Чем быстрее крутится - тем меньший момент прилагается к кардану.

А если задние колеса стоят? И включается задний привод при резком броске сцепления с места. Значит момент на задних колесах будет меньше.
 
Предлагаю сделать раздел: Разрушители Мифов)))
Думаю немало наберется.

Пост очень полезен, спасибо.
 
у меня есть раздатка расколотая. от ПГ. с сожранными шестернями и колотым корпусом.
Всё таки и внутри у неё беда ?

Мы пришли к выводу что она проехалась без масла. Вот и разорвало.
Нет масло в ней было.
До момента пока её не разорвало...
А потом оно уже потихоньку вытекало....

Это же она ?

 
А если задние колеса стоят? И включается задний привод при резком броске сцепления с места. Значит момент на задних колесах будет меньше.
скорее наоборот, при большей скорости вращения кардана и вискомуфты она замкнется раньше при пробуксовке передней оси.
Физику помнишь ? в данном случае сила = момент на кардане*скорость вращения
 
Предлагаю сделать раздел: Разрушители Мифов)))

не все так однозначно. надо, чтоб начальник транспортного цеха высказался....


я все понял.... надо врш раздатку с задним редуктором от пг....и замкнутой муфтой....

дриснет--но зато как красиво....
 
надо врш раздатку с задним редуктором от пг....и замкнутой муфтой....
Думаю "Дашь угла", раздатку от ВРШ могу дать для эксперимента))

Для понимания проблеммы о ненадежности синхры предлагаю высказаться всем пострадавшим.

У кого и при каких обстоятельствах рвало (маслом)) ИСПРАВНУЮ трансмиссию.
Именно рвало от нагрузки, то есть не синхронизаторы накрывались или было масляное голодание, а имелись имено разрывы валов, шестерней разных узлов трансмиссии в следствии нагрузок.

1. Neuss
 
ну вот и меня настигла участь.....

2014-08-19%2014.48.46.jpg

фланец гранаты передней правой.

2014-08-19%2014.49.00.jpg

вал заднего редуктора.


все это выдержало 4 старта, на пятый дриснуло (((
 
Назад
Сверху Снизу