Вопрос к Украинским братьям!

[CorrAnt]

воров везде одинаково. и ворам выгодно, чтоб процесс шел. т.е на действующей стройке можно украсть значительно больше, чем на закрывшейся, если по трубе что-то течет-- украсть можно больше, чем когда по ней почти ничего не течет.
поэтому воры тут непричем, по крайней мере российские. Это украинские воры дали повод для применения "газового рычага".

у вас имеется противостояние двух гос деятелей, которые делят власть в стране и транзит газа. Россия в лице газпрома выступила катализатором обострения этой борьбы для смещения режима, который слишком сильно раздвигает булки перед НАТО, используя "газовый рычаг", который ей в руки дали украинские воры газа.

украинское правительство в процессе переговоров применяет вульгарные приемы из хозобихода начала 90-х--типа подписания документа, который подписан уже со всех сторон, но сосвоими оговорками, изложенными в другом документе, который одна из сторон первого не подписала. Этот прием известен еще со времен начала перестройки и применение его против газпрома в начале третьего тысячелетия ничче кроме ржача не вызывает.

телек к ста, тоже не смотрю. если что то интересно--я читаю официальные сми, а потом оппозиционные. у вас в ваших сми в частности дается ответ, почему украина не принимает газ : http://unian.net/rus/news/news-294904.html

т.е в переводе на простой язык--пока не будут поставлять газ внутренним потребителям--транзита не будет.

тут встает вопрос про цены. дальше рассказывать или будем хавать массмедиа?

кста, если кто замерзает-- нада к Дмитро идти греться...
тогда мож ясно станет, что "моя Хата с краю" никудышный принцип...

 

[EPMAK]

цыфра как я понимаю изначально была 418! сейчас хз! вот тут и начался скандал! а цыфра через Укрросэнерго может быть и 180 и 250! ибо все равно газ к нам и дет из Туркмении, который Газпром покупает в районе 100 и потом перепродает!
Если бы бил прямой контракт Украины с Туркменией как это было раньше то цена бы на границе, с учетом транзита через вас, меньше 200 уй!

Аха-ха! Надо позволить Туркмении напрямую заключить контракт с Украиной на поставку газа через Россию, пох по какой цене, пусть сами договариваются ))
А мы его при транзите будем отсасывать для себя... :redlol::redlol::redlol:
Реакция Украины: ЭЭЭ! так же не честно :banghead:

 

[Juriko]

...что "моя Хата с краю" никудышный принцип...

Антон, ты не правильно понял. Это не тот принцип. Из той информации, что доступна большинству из нас (разумеется я не имею в виду тебя :freak, понять ПРАВДУ не возможно. Вот пример одной версии:
"...Довольно забавно слышать заявление оранжепузых, что Путин обосрался, что Путин тупит. На самом деле все проще - кралики тупо подводят ситуацию к недееспособности Украины. Небольшой поиск по нету покажет вам, мои свидомые друзья, что готовиться к газовой войне Газмяс начал еще летом, продавая больше газа и освобождая часть собственных ПГХ - заметьте часть, скважин они заглушиши, но часть работает, а газ при этом не сжигается.

После событий на Кавказе скорее всего было принято политическое решение, но РФ подвела ситуацию так, что это Украина не смогла платить за газ - на самом деле, даже цена в 250 была бы неподъемной (щас выполняется 10% бюджета, а было бы 40%). И неподъемной она бы была прежде всего для химиков и металлургов, а это значит попа промышленности и попа бюджету.

Точно также, сейчас раша подводит ситуацию к тому, что это не сможет транзитировать газ. Тут фишка в том, что ГТС незалежной не способна нормально функционировать без транзита. Если бы все было так говорят ЮЮ - проблем бы не было, ПГХ полны, газ не крали и давление в трубе есть. С одной стороны подаем в полностью заполненную систему газ, а с другой стороны газ "выдавливается". Европа счастлива - все довольны.

А теперь представьте себе, что газа вы ПГХ не так уж и много, экспортный газ из трубы с*издили, по некоторым трубам пустили газ из ПГХ в обратном направлении. Если вы считаете, что в газпроме сидят идиоты - вы сильно ошибаетесь, и всю эту ситуацию РФ просчитала.

Украина отвергла поставку из РФ не только из реверса на Донецк - ее ОЧЕНЬ не устраивают объемы, вспомните - Дубина запросил 300 млн. кубов, потом уже звучали и гораздо большие цифры. Кроме того неприятным является тот факт, что по этому маршруту нету хранилищ.

То есть поток пойдет в принципе в стороне от наших запасов, его недостаточно для запуска всей ГТС.
Выводы:
1. У украины газа нету - его не достаточно для полноценного заполнения ГТС, при этом до января месяца газа хватало (но это при работающем транзите и постоянном воров.. эээ то есть удержании технологического газа). Вернее газ есть, но запас прочности очень маленький - перекрыли "технологический газ" и все.
2. Денег у Украины нету, требовать от газпрома предоставить газ на шару - это верх наглости, потому что этот первичный объем будет висеть в ГТС Украины (газ разумеется будет двигаться, но определенная его часть постоянно будет находится в трубе). В энергетике есть такое понятие - "реактивная мощность", она с одной стороны висит на клиенте, а с другой стороны не расходуется необратимо (в тепло), так вот борьба с реактивной мощностью - забота клиента, и борются - ставят конденсаторные батареи, например.
3. РФ всю эту ситуацию просчитала, и сейчас идет на добивание, несмотря не верещание Европы - это уже чистая политика, если надо они и до конца весны будут ждать. А стрясти с них той же Европе что-то будет в принципе невозомжно - ЯО, какая-никакая армия, и товар, на который всегда будут покупатели - ресурсы. Плюс резервы покрывают более менее все долги. Украину они в этом случае просто удушат - не забывайте, там еще есть Онищенко.
4. Выбор у украины невелик: сделать морду тяпкой и отказаться вообще перекачивать газ - на это не пойдет сама украинская элита, взять кредит,но у страны-банкрота есть только два актива: черноземы и та же труба, так что по сути "кредит" будет продажей одного или другого.
Идти на какие-то политические уступки уже наверное поздно - к оранжевым в Москве скорее всего отнесутся так же как к Саакашвили.
5. Дефолт будет, и лучше бы он был внешним, но учитывая кто щас у руля - скорее всего будет и внешний и внутренний. В раше в 98 был только внешний, внутри они просто обвалили рубль - а вот амеры обвалив долар могут избежать и внутреннего и внешнего, ценой сбережений своих граждан (девальвация - это такой грязный хак со стороны государства, но бесконечно им пользоваться нельзя - это путь Зимбабве). Разумеется, тем у кого кредит в баксах будет очень плохо - для них внешний=внутренний, потому что гривневая ЗП будет уменьшаться в доларах, а платить надо. Это касается и обывателей и коммерческих фирм..."
Спорно? Может быть. Но доказать твою версию так же трудно, как и эту.
Так вот, чтобы не делали из меня идиота, я и не смотрю телевизор (Евроспорт и Дискавери не в счет).

 

[chillik.zp.ua]

если как по мне (мне 20 лет может я и глуп) но на этом форуме ябы не хотел видеть политических тем ! и могу поспорить что все здесь хороши и одеяло тянет каждый на себя и 100% правды никт о кроме их ( ну их там человек 10 - 20 ) никто незнает и не узнает ! ЛОЛ вообщем

 

[wild]

а мне на всё это пох так как акциями газа я не владею и терять мене нечего. ))) chillik.zp.ua +1!!

 

[Валера]

И мне, на газовою проблему пох.
Я с этого газа ни чего не имею.
И вы все, кто здесь рассуждает и обсуждает эту проблему ни когда не узнаете всю правду происходящего, только без поводно срётесь.

 

[Phil]

правду мы действительно не узнаем, так как СМИ пи....ят, точнее говорят то что им сказали говорить, обычный прием - ИПВ (информационно-психологическая война). В этом плане Ваше правительство имеет хороший опыт и средства (далеко ходить не надо тот же конфликт с Грузией). Кто не верит посмотрите русские, украинские, европейские новости. Морочат всем голову и крайнего найти не могут.

 

[pako]

Вот как зайду в такой тред - так ощущение, что в клубе коррадо у 3-4 человек. У всех остальных слишком много свободного времени.

Мое отношение к газу простое: он стоит 2,35 за литр а гольф берет где-то 8-9 на сотню. 10 баксов на расходы в неделю, 40 в месяц. Меня устраивает.

 

[Deider]

ЛЮБОЕ правительство врет и крутит, как ему удобнее.. "Я князь, что хочу, то и ворочу... эээ... действую в интересах государства" (с)
Штаты... все знают и помнят, кароче..
Демократичная и патриархальная Европа -- хоть и хает те же Штаты и Россию -- тем не менее -- тоже отличилась в данный момент (ситуацию с Израилем все знают, думаю). И в ихних СМИ щас -- тоже пурга страшная, а население ж глотает... А потому -- бросьте вы разбираться -- кто где пиз..ит чей газ и скока кладет в карман -- ни мы, ни вы, кароче -- МЫ ничего не сделаем и никак не повлияем..

Киевляне он, бля, со своим дыбилом-мэром разобраться не могут, ну укурок же -- а опять его выбрали. И не потому, что сами киевляне тоже дыбилы, а потому, что выбирать им НЕ ИЗ ЧЕГО было... И тут уже ничего не сделаешь.

 

[chillik.zp.ua]

ХАМСТВО И МАНЕРЫ ОБЩЕНИЯ!

1. ЗАПРЕЩЕНО ВЕДЕНИЕ БЕСЕД И НАПИСАНИЕ СООБЩЕНИЙ В МАНЕРЕ, КОТОРАЯ МОЖЕТ ТРАКТОВАТЬСЯ КАК РАЗЖИГАНИЯ КЛУБНОЙ РОЗНИ. ТАКИЕ СООБЩЕНИЯ БУДУТ ЖЕСТКО МОДЕРИРОВАТЬСЯ, А АВТОРАМ БУДУТ ВЫНЕНСЕНЫ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ИЛИ БАН, ПО-МОЕМУ УСМОТРЕНИЮ.


КОТОРАЯ МОЖЕТ ТРАКТОВАТЬСЯ КАК РАЗЖИГАНИЯ КЛУБНОЙ РОЗНИ.- я считаю это правило сдесь применимо

 

[Mexicano]

по просьба трудящихся в гаражах, закрою-ка я эту ветку. будем-ка аполитичны. не будем лезть в деление газа, хотя я лично не видел особого хамства в этой ветке, просто обмен мнений...