Ездунам!

[РАФАЭЛЬ]

Хотелось бы услышать теоретическое обоснование того, что масло с вязкостью 0 недопустимо применять в таких динозаврах, как ПГ. На личтом опыте заметил только позитивные стороны использования масла такой вязкости.

 

[bess]

что есть "хождение со временем в ногу"?
ремонт путем агрегатной замены?-- узнаю работника автосервиса
;-))))))))

................совершенно верно ,пусть не самый выгодный способ ,зато самый надежный)))))))

что касается "лохопрепаратов"--про реметаллизанты--я не особый сторонник (как и все, в йунности переболел их применением) однако, в учебнике по сопромату, изданному еще до перестройки, есть глава посвященная препаратам типа "аспект-модификатор" (без указания названий, просто сходные по описанию действия), тока там сказано, что наносятся такие препараты не путем выливания в масло, а "методом тампонирования" :smokin:


...............я понимаю налить в мотор присадок ,когда ему уже хана ,надеясь на чудо ,но когда простите я в ремонт двигателя вложил кругленькую сумму ,что то не хочется эксперименты проводить за свои кровные ,поэтому у меня в двигателе окромя качественного масла ничего не бывает...

из личного опыта--тогда же в йунности я при каждой смене масла заливал этот самый АМ в БМВ728. мотор подстукивал, места,где его можно было бы квалифицированно и за вменяемый прайс отремонтировать не было... и вот однажды, под Дмитровом у меня мотор показал "руку дружбы"- вылез обломок шатуна через блок., масло вытекло. так вот я на работающем двигле с шатуном наружу доехал от Дмитрова до савеловской площади, причем мог бы и дальше ехать--но заклинило тяги педали газа. (между прочим--их я АМ не обрабатывал :redlol было ли что-то из этих событий(обрыв шатуна и выносливость двигла) следствием применения АМ--история умалчивает :smokin:


про равенство масел в одной ценовой категории --опять таки из того, что я видел-- у нас в гаражах есть механик, который делает коекакой ремонт машин --я у него видел собственными глазами три двигателя, чьи владельцы фанатели в середине-конце 90-х от Бипи, один из этих двигателей мой, ПГ. и если в моем случае отсутствие хона на 1 мм вглубь как то можно объяснить перекладыванием поршня итд итп то на двух других авто иных объяснений не нашлось... причем на двух других машинах водители --значительно меньшие "ездуны", чем я :redlol:


..................ты же не знаешь где они брали масло ,и всегда ли только бипи ,интервалы замены ,пробег и т.д.
я например видел разобранный двигатель ауди А6 2002 года ,из германии ,с пробегом 87000 км. ,который по рекомендации производителя ездит только на масле лонглайф 0W30 и замена рекомендуется через 30000 км. ...мотор был на грани смерти ,маслозаборник забит отложениями ,на стенках поддона ,блока и крышек подшипников налет отваливался лохмотьями ,так что есть над чем подумать...
а когда я свой прошлый ПГ разбирал для нарезки шпонки под колено ,при пробеге 78 тыс. после мной сделанной капиталки ,не было даже намека на износ ,мотор весь чистенький ,замены не требовало ничего ...а масло я меняю каждые 7-8 тыс. ,вот и делайте выводы...


про герметик радиатора если не веришь--тож могу отсыпать... из служебных фондов
;-)))))герметизирует все отверстия до 5,45 включительно....

тока он расчитан на кратковременное применение--доехать до сервиса, где все дырки заделают и промоют систему ОЖ. если с ним ездить долго--помпа того... тоже герметизируется ;-)))))

он не только помпу герметизирует ,он еще и активно контактирует с аллюминиевыми деталями системы охлаждения ,я видел несколько снятых ГБЦ после использования герметика ,их пришлось выбросить ,плоскость и каналы были изъедены раковинами и окислены )))

 

[CorrAnt]

про изъеденность--этт они туда небось еще тосола наливали нашего. от моего герметика ничче не разъедает. но щщели все он забивает какой то массой, похожей на поролон, тока тверже.... видимо разные герметики...

что касается того, что у тя старый двигатель в лучшем состоянии был чем тот аудевый, о котором ты говорил--есть такая фигня со старыми двигателями-- в них масло куда то девается ;-) слышал наверное про такое ;-))))))) а в новых оно никуда не девается.... поэтому его и не доливают, и оно постепенно насыщается продуктами горения. а если еще и производитель постарается со своими "рекомендациями"--емуж не выгодно просто машинку продать--ему надо еще и запчастей на нее продать...а у тя масло небось выгорает, ты его доливаешь--у тя всегда свежее масло--вто двигло и кайфует ;-)))))))

что касается нашего масла БИПИ--я как раз все знаю. мы все покупали его на Бипишных колонках. я его менял раз в 5000км. остальные два клиента--в соответствии с рекомендациями завода изготовителя машин (одна-тойота авенсис, вторая БМВ)


и про нарушение баланса моющих средств-- ты веришь в то, что в промывочном масле которое у нас продается есть какие-то вещества, которые могут что-то нарушить?
;-))))
этт как раз в "пятиминутках" таких веществ будет больше и они будут ядренее.
для сравнения- простое промывочное масло -это аналог веретенки. 5 минутка-аналог ружейного щелочного масла. кто не верит--попробуйте.

и если чо--я не агитирую за использование промывок- я ими не пользуюсь.

 

[bess]

Хотелось бы услышать теоретическое обоснование того, что масло с вязкостью 0 недопустимо применять в таких динозаврах, как ПГ. На личтом опыте заметил только позитивные стороны использования масла такой вязкости.

ты уверен ,что заливаемое тобой тойотовское масло имеет правильные допуски???
....выдержка из допусков VAG :
"для моделей выпуска до апреля 1999 г. не допускается применения масел, апробированных по VW 503 00, поскольку их высокотемпературная вязкость недостаточна для таких двигателей."

еще одна цитата:

Причина в том, что производитель рекомендует вязкость масла, исходя из комплекса следующих факторов:
Системы (способ) смазки, производительности маслонасоса, зазоров в парах трения, температурной и механической нагруженности двигателя, жесткости поршневых колец (съём масла) зазорах в парах трения, разогрева масла от внутреннего трения.

ну и на сладкое рекомендации авторитетного человека ,по применениям жидких масел в наддувных двигателях :
http://yokohama-motorsport.ru/info/01131900

 

[bess]

и про нарушение баланса моющих средств-- ты веришь в то, что в промывочном масле которое у нас продается есть какие-то вещества, которые могут что-то нарушить?

я считаю ,что промывки наши - это масло низшего пошиба с добавлением керосина ,по крайней мере запах соответствует))))
и за пятиминутки я тоже не агитирую ,у меня вон начальник бывший ,параноик ,промывал двигатель на своей ауди новым маслом ,на замену две канистры брал...один хрен дриснул мотор на третьей сотне))))))

что касается того, что у тя старый двигатель в лучшем состоянии был чем тот аудевый, о котором ты говорил--есть такая фигня со старыми двигателями-- в них масло куда то девается ;-) слышал наверное про такое ;-))))))) а в новых оно никуда не девается....

у меня масло строго от замены до замены было , уходило грамм 500 за 8тыс. никогда не доливал))

 

[CorrAnt]

от ся еще добавлю. есть один прибор, который о качестве вашего масла может сказать практически все. называется он указатель давления масла.
особо забавно он может показать что произойдет с давлением масла при отжиге--если масло хреновое--давление от оборотов будет падать(из-за вспенивания масла)

кста--Тайфун писал про турбированные двигатели-- у наших температурный режим все таки не такой напряженный...
а еще в турбоконфе еще один авторитет по турбам-Альпинский неоднократно высказывался про вред масла с 0W...

 

[bess]

думаю величина нагрузок пэгэ не сильно отличается от турбовых моторов
есесна пэгэ не штатного ,а того что мы из него лепим))

 

[.°·•SANTA•·°.]

думаю величина нагрузок пэгэ не сильно отличается от турбовых моторов ....

В этом ты не совсем прав там говорится про конструктивно другие моторы турбовая опазитная субаро и коррадо с итоном ни как нельзя сравнивать

если не веришь поставь датчик ЕГТ и проверь

 

[CorrAnt]

санта в корень зрит!

В этом ты не совсем прав там говорится про конструктивно другие моторы турбовая опазитная субаро и коррадо с итоном ни как нельзя сравнивать

если не веришь поставь датчик ЕГТ и проверь

если циллиндры ходят в горизонтальной плоскости наладить маслоснабжение сложнее, чем в ветикальных. поэтому там требования к маслам критичнее.
+турбина--этт все таки довольно мощщный тепловой агрегат, концентрирующий тепло под капотом
конечно, если ставить турбы от чахлодвигателей то особого влияния на температуру они не дадут...

и если уж сам Фв русским по белому сказал про 1999год--тогда да, базара нет... остается узнать, какой допуск у бипивиско ;-)))))))))))

 

[bess]

вообщем как бы там ни было ,я склоняюсь к тому ,что масла с малой вязкостью губительны для наших старых двигателей....

 

[.°·•SANTA•·°.]

ЕСть каталог масел и какие рекомендую производитель лить такое и надо лить и не парится.

 

[!DM!]

Я например катаюь на масле TOYOTA 0W40, очень доволен. Мало греется когда по гогоду жжошь, или когда по загородным трассам на больших скоростях подолгу катаешся, а еще в угар мало уходит. Но могу сравнивать только с MOBIL1, его все время приходилось доливать, и грелось оно нааамного больше. Много слышал о MOBIL1 негатива.

Масла продаваемые под тойотовским брендом на самом деле являются ESSO. К ESSO отношусь скептически, но.... когда по работе отдавали тойотовские масла на экспертизу, получили ощеломляющие результаты по всем показателям. Даже эксперты в лаборатории были удивлены. теперь лью тойоту. Раньше тойота заливалась кастролом, а сейчас типа своим :grin: оригиналом. Но для каждодневного использования тойота очень даже ничего. Для отжига castrol rs или motul.

 

[!DM!]

я вам тут несколько вещей скажу с высоты опыта человека работающего в сфере обслуживания автомобилей с 1990г.

1. использование промывки в любых проявлениях недопустимо ,потому как в масле изначально содержатся моющие присадки ...
при замене масла до 10% старого масла остается в двигателе,соответственно остается какая то часть промывки ,которая нарушает баланс присадок содержащихся в маслах (так лучше пусть там останется часть старого масла ,чем часть жидкости неизвестного происхождения и состава) ,это поверьте здоровья двигателю не прибавит...

еще на фвмск ру помницца статья была про это ,даже фразу процитирую "ни в одной инструкции не сказано ,промойте двигатель перед заменой масла"
вообще промывки ,так же как и остальные лохопрепараты вроде кондиционеров металла,герметиков радиатора и т.д. - это из области ремонта и обслуживания древних жыгулей ,нужно идти в ногу со временем)

2. использование масел с вязкостью 0....типа 0W30 в старых типах двигателей ,таких как наши с вами так же недопустимо ,аргументировать смогу попозже ,если масло дороже и типа круче - это восе не значит ,что оно подойдет для данного типа двигателя ,щас уже не буду материалы искать по этому вопросу...

3.все масла известных брендов будь то бипи или кастрол ,или других ,по своим характеристикам и набору присадок примерно одинаковы в одном ценовом диапазоне ,так что говорить что бипи гавно ,а кастрол например круто - это заблуждение ,каждый брендовый производитель имеет свои лаборатории и тратит миллионы долларов на разработку новых масел и присадок ,а так же на промышленный шпионаж ,так что главное покупать масла в крупных магазинах и проверенных местах и будет вам щастье ,и моторы ваши будут жить вечно)

Полностью согласен, но есть 1-но замечание. В мире есть4 производителя основы для масел. Любой бренд, это набор присадок к данным основам.

 

[!DM!]

И последнее. Моторы каждый строит под конкретные цели! Соответственно и масло выбирают под эти цели.
Для мотра каждодневного использования (не турбо) замена каждые 8 тыс и покупка масла в провереных местах залог успеха.

 

[dancer911]

:redlol: Мне эти разговоры напоминают беседу бабок у подъезда, какая какие таблетки пьет:grin: и ведь кажда уверенна что её таблетки лучше.

 

[CorrAnt]

про бабки

:redlol: Мне эти разговоры напоминают беседу бабок у подъезда, какая какие таблетки пьет:grin: и ведь кажда уверенна что её таблетки лучше.

вспомнилось... извините. если что не так...


сидят бабушки у подъезда и хвастаются друг перед другом какие у них замечательные внуки, чем занимаются и какие у них хобби
одна говорит:
-- Мой спортсмен, все время тренируется. скоро медаль золотую получит:super:
другая:
-- а мой- нумизмат--монеты собирает. коллекция в квартиру не помещается...
третья:
-- вово, мой тоже этот...:eusa_doh: как его сифилитик...


немая пауза... две предидущие уставились на свою подругу...:shocked:


тут открывается форточка в окне первого этажа и внук третьей бабки:
--:crying: Бабуля, скока раз вам говорить--не сифилитик я, а филателист!

 

[APL]

Про масло. Какое масло не лейте - до тех пор пока отечественные производители мутного бурлилова называемого бензином будут его производить на обородовании 50-и летней давности, с последующей "доводкой" октанового числа до нужных показателей - двигатели наших авто будут находиться под постоянной угрозой - нажраться чего нибудь "соответсвующего" качества. Недаром рекомендуемый пробег между заменами масла РЕЗКО снижается (в 2-а раза) при эксплуатации автомобиля на территории бывшего СССР. Причина - БЕЗОБРАЗНОЕ качество топлива. Люди из "CASTROL" взяв на пробу отечественного бензина (наверно с заправок "BP" - гы-гы) сделали заключение "что это сильно ядовитое вещество, непригодное к использованию в двигателях внутреннего сгорания.

 

[CorrAnt]

это все относится

Люди из "CASTROL" взяв на пробу отечественного бензина (наверно с заправок "BP" - гы-гы) сделали заключение "что это сильно ядовитое вещество, непригодное к использованию в двигателях внутреннего сгорания.

к тому же, что и это:

"....выдержка из допусков VAG :
"для моделей выпуска до апреля 1999 г. не допускается применения масел, апробированных по VW 503 00, поскольку их высокотемпературная вязкость недостаточна для таких двигателей."

к современным двигателям.

наши соответствуют, если я не ошибаюсь, евро2. и топливо наше тоже вроде бы соответствует этому евро.


а ядовитую жидкость вместо бензина можно найти где угодно, если захотеть. а можно и не найти--если опять же захотеть.


говорить, что весь бензин, который продается в России - ядовитое вещество, непригодное к использованию в ДВС--это тож между прочим, передергивание фактов. Бензин делается исходя из определенных норм, утвержденных законодательно. у этих самых представителей кастрола на их родине запрет на применение ферроценов для поднятия октанового числа ввели не так уж давно. а у нас он действует уже целых полгода (о, как сказал! ;-)))))))))

к стати--пресловутый красный налет на свечах, который свидетельствует о применении этих нихароших присадок я , заправившись в москве, зафиксировал лишь однажды--после вынужденной заправки из какойта контенерного типа АЗС....

 

[РАФАЭЛЬ]

Много негатива к BP, да и сам теперь стараюсь там не заливаться, но за 2 года и где-то 55 тыс. км заливал в CORRADO только випишный бензин. В итоге, стало любопытно, как же там поживают свечи ( а они не платина, обычный ЧЕМПИОН с кунцевского рынка с калильным числом 6.). К моему удивлению никаких отклонений от нормы мною замечено небыло: нагар минимальный, цвет его светло-бежевый. Так что BP не такое уж и зло!