EL.IS
Водитель
да да да,твоя взяла,ты прав,но я всё равно останусь при своём,так же как и ты,мир)
HOMOLOGACIÓN CORRADO или PG БЕССМЕРТЕН?
- Автор темы salvador
- Дата начала
TORIKAS
Ветеран клуба
pg говно.
в принципе как и тебе. у тебя не ПГ.
TORIKAS
Ветеран клуба
Много пг ездит? НЕт, значит ненадежное говно, которое нецелесообразно восстанавливать.
TORIKAS
Ветеран клуба
Плекс, мне все равно, что ты там собираешь, это твои половые трудности. Че ты тогда сам на пг не остался, а? По крайней мере на моей кораде крылья прикручены, и я считаю это гораздо более целесообразным, чем снимать с 8ве 201 силу, но иметь кузов лохматуху. Тем более ты не должен мне сочувствовать, а наоборот сочувствовать должны тебе, т.к. такой ерундой кроме тебя никто не занимается. И постарайся в следующий раз доносить свои мысли в менее резкой манере, т.к. моей логики ты не знаешь. А высирать тут опусы пустая трата времени, меня ты не переубедишь. Пг самый не удачный мотор у фв.
Последнее редактирование:
ПГ хороший мотор. пердит, коптит но едет. а если в него дунуть (не в себя) то и весело едет.
просто он старый. и дорогой. но хороший.
просто он старый. и дорогой. но хороший.
Не простой двигатель, он инновационный был для своих времен и своей комплектации.
Учитывая цену его оригинальных запчастей и применение основными его владельцами в России неоригинальных запчастей, к тому же учитывая его не свежесть (более 25 лет) и попытки дунуть туда больше чем по минуалу (а это нагрузка и ресурс), все это как правило приводит к постоянному выходу из строя старых элементов/неоригинальных запчастей, в результате негативные эмоции у человека - все же хотят купить за копейки и чтобы ездило без вложений, но с PG такого не прокатит - люди разочарованы в следствии своих надуманных ожиданий и кроме как сказать что все говно, не в состоянии.
Да!!! еще я вам скажу что с любым движком с надувом такого не прокатит.
если вы поставите на 20 летний 1,8т неоригинальные запчасти и дуните 1-1,5 бар, вы устанете ловить косяки и будете рвать на себе волосы, кричать что это Говно, еще большее чем что-либо другое.
Все требует грамотного обслуживания, нет возможностей, значит дело в ВАС, не надо называть то с чем вы не можете справится - говном.
Хотя знаете дело Ваше, называйте... мы Вам не запрещаем, но смысл ясен.
Учитывая цену его оригинальных запчастей и применение основными его владельцами в России неоригинальных запчастей, к тому же учитывая его не свежесть (более 25 лет) и попытки дунуть туда больше чем по минуалу (а это нагрузка и ресурс), все это как правило приводит к постоянному выходу из строя старых элементов/неоригинальных запчастей, в результате негативные эмоции у человека - все же хотят купить за копейки и чтобы ездило без вложений, но с PG такого не прокатит - люди разочарованы в следствии своих надуманных ожиданий и кроме как сказать что все говно, не в состоянии.
Да!!! еще я вам скажу что с любым движком с надувом такого не прокатит.
если вы поставите на 20 летний 1,8т неоригинальные запчасти и дуните 1-1,5 бар, вы устанете ловить косяки и будете рвать на себе волосы, кричать что это Говно, еще большее чем что-либо другое.
Все требует грамотного обслуживания, нет возможностей, значит дело в ВАС, не надо называть то с чем вы не можете справится - говном.
Хотя знаете дело Ваше, называйте... мы Вам не запрещаем, но смысл ясен.
corrache
Теоретик
вставлю свои 5 копеек в защиту пг.. так как давно наблюдаю летучие какашки по этой теме.
но по правде говоря вся нелюбовь связана с хитромудренной гешкой и ее обслуживание...
и когда она умирает многие не идут путем свапа, а
начинают присырать итон сц или строить 16vt..
мало но всетаки есть люди которые востанивливают пг в сток..
почему?
а все понял!!! просто у вас нет стокового пг с родным пробегом 160тыщ км и запасной гехой... как у меня)) вот вы и беситесь...
но по правде говоря вся нелюбовь связана с хитромудренной гешкой и ее обслуживание...
и когда она умирает многие не идут путем свапа, а
начинают присырать итон сц или строить 16vt..
мало но всетаки есть люди которые востанивливают пг в сток..
почему?
а все понял!!! просто у вас нет стокового пг с родным пробегом 160тыщ км и запасной гехой... как у меня)) вот вы и беситесь...
Убил!))))))
Константин
Почётный пилот
Zhora
Помощник Механика
мое противоположное мнение.
1) g60 - конструкция не надежная, Итон и SC, и прочие винтовые нагнетатели ее превосходят. Теперь отвечу почему :
Объективные факты
- Имеются места уплотнений (апекс неподвижной части - корпус подвижной) которые выполнены в виде уплотнительного кольца и подвержены износу (истиранию), смазка этих узлов отсутствует - износ не избежен. Помимо, износ также на корпусах, т.к. контактирующие детали. Корпуса не ремонтируются и не меняются - компрессор выбрасывается.
На итон, сц - таких мест НЕТ.
Затраты на обслуживание замена трущихся деталей (кто законил технический вуз писал диплом это всегда МИНУС конструктивный).
Итон, sc - конструкция не обслуживаемая.
отсутствие собственного картера смазки - минус. При длительной или аварийной ситуации прямо влияет на падение уровня масла в ДВС, т.е выход из строя одного агрегата напрямую приведет к выходу более дорогостоящего - это называется коэффициент технической надежности, он хуже чем реализация того же силового агрегата с Итон или SC.
В конструкцию заложен балансир для уравновешивания сил - невозможно уравновесить конструкцию на всем протяжении оборотов (кто не согласен читаем теор мех там ответ на этот вопрос). Поэтому любой люфт или выход за предел диапазона оборотов, создание избыточного противодавления не заложенных конструктивно приводят к появлению вибрационных нагрузок и разбалансировке конструкции, что для такого рода конструктива ФАТАЛЬНО. Кто сомневается увеличте давления на заведомо исправном g60 от 0.9 - до 1.3 не меняя при этом шкив а уменьшая выходное отверстие (становится слышен стук стенок улиток).
Поэтому всем решившим изменить давление g60 посредством шкива или установить компрессор на мотор меньшего объема с увеличением давления - я желаю удачи.
все перечасленные компрессоры являются нагнетателями внешнего сжатия, не нужно утведждать что Итон - внутреннего, SC - внешнего, а g60 - хер поймешь какого. Разница лишь в способе транспортировки воздушного объема, принцип одинаков у всех - принцип вытеснения и разности объемов. Отличительной чертой компрессоров внутреннего сжатия является уменьшаемая площадь сечения траспортирующего канала по длине (Шиберный насос, поршневой насос, компрессор реактивной турбины). Ни один из перечисленных здесь таким свойством не обладает. Но это отступление от темы.
По поводу эфективности, прежде чем обсуждать давайте глянем на карту давлений и кпд, есть у кого? Если нет то утверждение субъективно
я устал писать, но дискуссия интересна очень.
p.s. уважаю мнение противоположной стороны
Последнее редактирование:
EL.IS
Водитель
о как тут пошло)
Турбина и маслорадиатор - тоже.
Аварийная эксплуатация агрегата, приводящая к выходу из строя другого, невозможность использования во всех режимах - это нормально и свойственно почти всем элементам. Вовремя незамененные тормозные колодки неизбежно убьют тормозные диски. Свеча со сгоревшим электродом или старое масло - мотор. Подшипник первичного вала - кпп. Перпетуум мобиле, идеальных поверхностей с отсутствием трения и масел, сохранящих свойства неизменными на всех температурных режимах - не существует, и в применении ответственных узлов нет ничего страшного.
Любое техническое изделие имеет эксплуатационные характеристики и рассчитано на работу в определенных режимах. Штатные клапана и пружины не будут работать на 9000 оборотах, а подвеска не рассчитана для использования в ралли, и это нормальные ограничения.
Неизбежный износ апексов не могу назвать минусом, это как износ сцепления и колодок. Апекс для того и был создан, чтобы уплотнять конструкцию и разумеется, при этом стираться.
У SC нет, но SC малоэффективен и по факту не является компрессором, т.к. не сжимает воздух, а перекачивает воздух, как вентилятор. Сжатие воздуха обусловлено ограниченностью объема после компрессора, отсюда и низкий кпд. Теоретически, укоторотив пайпинг, должно возрасти давление.
А у топовых итонов тоже есть тефлоновые апексы на трущихся о корпус частях шнеков.
Гешка - несомненно гораздо более прецизионное и сложное изделие, требующее дорогостоящего обсуживания. На мой взгляд, это адекватная плата за эффективность. Если приоритетной задачей получить максимальный кпд, она с ним справилась.
Турбомотор также сложнее и дорогостоящее атмосферника, однако он экономичнее и эффективнее.
Относить стоимость обслуживания к минусам или нет - вопрос сферы применения и поставленных задач. Примеров можно привести кучу - карбон, натриевые клапана, DSG. Все это технически очень продвинутые изделия, обладающие выдающимися характеристиками. Стоимость и срок службы - лишь нюансы, ограничивающие сферу применения, но бесспорно она существует
vasil
Ветеран клуба
фетешизм этот ваш г60 и конструктивное извращение.
Zhora
Помощник Механика
Опять не соглашусь.
Турбина, маслорадиатор, колодки, свечи - мы сравниваем конкретные агрегаты, компрессоры и только компрессоры SC, Итон и G60. Все остальное не в счет.
Согласен, но от части.
Но с G60 эти эксплуатационные характеристики очень жесткие. У дугих компрессоров все эти границы более пластичны, не приводящие к мгновенному разрушению агрегата.
Не согласен.
С точки зрения машиностроения если есть конструкция избегающая трения поверхности, то за основу берут ее.
Не согласен категорически.
SC - такой же компрессор как и все перечисленные, разница между ними только формой вытеснителей и их количеством...
SC _ 4 вытеснителя на двух валах (минус - пульсации на выходе, влияет на смесеобразование, оказывает вибрационные нагрузки на привод, требует демпфер крутильных колебаний)
Итон старого поколения _ 6 вытеснителей на двух валах (минусы теже что и у SC, но меньше пульсаций за счет более равномерной подачи)
G60_ 2 сприральных вытеснителя на одном валу (Ровный воздушный поток, гораздо меньшие вибрационные нагрузки, не требует демпфера)
Все эти компрессоры НЕ СЖИМАЮТ воздух внутри себя а только транспортируют, различен только способ транспортировки, и у всех сжатие обусловлено ограниченностью обьема.
Не согласен.
Наоборот увеличив пайпинг получим более стабильное максимальное давление при переменном расходе воздуха - это устройство есть и оно называется пневмоаккумулятор (в простанародии -ресивер), увеличить давление не получится, т.к. стенки пайпинга и ресивера статичны и не создают работы.
Тефлон на апексы наносится только для снижения затрат на производство, компенсируя допуски при изготовлении. Иными словами при изготовлении нового компрессора невозможно точно изготовить и расположить вытеснители внутри корпуса, поэтому тефлон наносится для компенсации этих перекосов, при контакте он стираясь принимает форму ответной части и компенсирует эту неровность. Этот процесс длится оч непродолжительно и называется притиркой плоскостей контакта, после чего не участвует в контакте.
О КПД компрессоров:
КПД (затраченный крутящий момент на привод - полученная работа выраженная в объемно-массовом количестве воздуха, именно не объемном, а объемно-массовом, т.к. нас интересует еще и температура[/QUOTE]
Мы знаем момент затраченный на привод G60 или разность температур от давления, или потери на трение внутренних частей, или на нагрев самого корпуса компрессора? - нет, тогда сравнения кто лучше, а кто хуже - субъективно. (это как чистая машина которая едет быстрее).
Больше в дискуссии не участвую, ибо писать с телефона это ад - МИР ВАМ!
Последнее редактирование:
VAGent
Теоретик
Сколько людей - столько и мнений. У каждого мотора есть свои слабые и сильные стороны.
По мне, так у каждого мотора, в который постоянно лезут и что-то в нем ковыряют ресурс снижен. Я всегда был сторонником хорошо работающего стока без всяких примочек.
VR6 при нормальном режиме эксплуатации (не душить при каждом старте, прогрев перед началом езды), регулярной замене всех тех-жидкостей и фильтров, залитием нормального топлива может спокойно пробежать 600-700тыс км до вмешательства во внутрянку, а это не говорит о ненадежности. Да, в ремонте сложен, но а какой современный двигатель прост? Просто большинство "мастеров" не хотят с ним сталкиваться, аргументируя это просто тем, что мол старье, запчастей нет и прочее. Даже я в своем городе не столкнулся с тем, что чего-либо нет в наличии! Абсолютно всё всех брендов либо есть, либо можно заказать на следующий день.
Каждый хвалит тот воз и ту кобылу на которой сам свою жопу катает!)
Король Джулиан
Механик
Хоть и кобыла не везет, но 2Е рулит!)))
Лично я против VR6 ничего не имею, у меня его не было. Но от людей, имеющих отношение к заводу ФВ это слышал неоднократно
Ничего не хвалю и не обсираю, мы рассуждаем, в спорах рождается истина
@Zhora приятно говорить конструктивно и по делу. Но я тоже с телефона сижу, в другой раз продолжим))))))
Ничего не хвалю и не обсираю, мы рассуждаем, в спорах рождается истина
@Zhora приятно говорить конструктивно и по делу. Но я тоже с телефона сижу, в другой раз продолжим))))))