Кулирман
Ветеран клуба
plex, у тебя гарантия соответствующая) все ж выяснили)))
-
Очередное масштабное обновление форума.
Многие функции слетели, постепенно будем допиливать. О всех моментах пишим в теме. Подробнее ....
Регистрация новых пользователей времменно недоступна
м45, м62, м90, sс-14 и другие
- Автор темы Serg280880
- Дата начала
.°·•SANTA•·°.
Отоспимся в гробах
Если вспомнить, кто недавно продавал итон м62 долго и упорно
- это Gethart
- это Gethart
нда... подбирать нагнетатель по критерию длинны вылета, и пох, что на создание 1.3 бара м90 отберет с 2 литрового мотора половину нагнетенной мощности.... тазы же "валят" с таким.... и битурбо они с друганом делают... только вот беда - у битурбо низов нету.......поэтому надо ставить компрессор.......это называется автор досконально изучил тему....
vasil
Ветеран клуба
антон.если сравнивать сц и м90 от м 90 на 1.3 приход будет не смотря на потери,а от сц только звук.
как будто и не было нашего почти 10 летнего опыта по приделыванию компрессоров ;-)
Свой отрицательный опыт тут на ссайте описывал только я, у остальных все валило и перло.... только где оно это все....его не было видно ни тогда, не видно его и теперь...
надо отличать два подхода к решению задачи:
1. достижение какого то показателя. тутнадочитать умные книжки типа Корки Белла, рыть форумы, вращать мозгами... это не все могут и это лениво...
2. " я его слепила из того, что было" - т.е за шапку сухарей достался м 90 и теперь охота его приделать к мотору. при этом понятно, что бОльший компрессор дает за один оборот бОльше воздуха. при таком подходе, все многа букв ниже можно не читать. можно сразу переходить к установке девайса.
0. для компрессора с прямозубыми шнеками ( м45, м62, м90, сц12 сц14):
потери на привод прямопропорциональны оборотам мотора.
потери на привод прямопропорциональны размеру ( объему) нагнетателя.
кто захочет "досконально изучить вопрос" - где то в ФАКе есть инфа по компрессорам
1. для создания одного и того же давления м 90 отберет с коленвала больше мощности, чем сц 14 независимо ни от чего - ни от объема мотора, ни от его мощности, ни от цвета машины. м45 отберет меньше, чем м62, м60 меньше, чем м90 итд итп....
2. если поставить слишком большой компрессор на слишком маленький двигатель, отбор мощности для привода компрессора в % будет бОльше. попробуйте представить, как это будет выглядеть на практике. что значит" большой" компрессор и "маленький" двигатель: м62 ставят на заводе на 2 литровый мерседес и на 3.8 литровый бьюик Ривьера. М90 ставят на какие то ренджроверы от 4 литров... при этом при всем штатное давление в 0.6 бар избытка было самое большое --и было оно у ПГ ;-) задумайтесь над этим фактом.
3. если вы получите от приводного компрессора давление 1.3, это не означает, что машина будет валить на 1.3 - надо будет настроить мозг- добавить топливо, повернуть зажигание итд итп. Т.е мощность с коленвала компрессор сожрет по любому, а вот сколько он ее добавит и сколько от добавленного останется в моторе, а не уйдет на привод самого компрессора и нагрев шкива и проскальзывание ремня - большой вопрос.
3. В теории М62 на 14 000 оборотах дает столько воздуха, которого хватит на 280л/с, при этом запланированные потери на привод составляют 40 л/с. В реальности у меня на 2литровом 16 ве со всеми танцами с бубнами вокруг управления и конструкций привода получилось снять не более 205 л/с. (на М90 цифры по потерям будут гарантированно больше, цифры по давлению будут тоже больше, цифры по приходу - не факт, что больше ;-)
если кто хочет "досконально изучить вопрос" - посмотрите в графики этих компрессоров - они тут где то есть на форуме. и это только в теории. на практике все будет значительно хуже....
4. при правильном подборе турбы никакого лага не будет. Например, если поставить гаррет 2517 на 1.8 16ве у вас будут уверенные 200- 230 сил.
этт я все к чему - много дуть компрессором (больше 0.5-0.8) не выгодно со всех сторон - с ростом оборотов растут потери на приводе - причем надо понимать, как это выглядит на практике - это потери мощности не только на вращение компрессора - преодоление плотности воздуха, это будут потери на нагрев всего, что участвует в этом процессе - шкивы, детали компрессора, воздух вокруг итд итп.
vasil
Ветеран клуба
да,а на кр к-джетроник
vasil, Вась, ну тут не соглашусь. Сравнения немного не уместно=)))
При присерании другого компрессора нужно для начала понять над чем корпели инженера, для чего короткий 138й шатун, какие при этом нагрузки на сторону поршня и при каком давлении дадут на каких оборотах и какой момент. Так же ГБЦ, ее камера сгорания и баланс из-за ее по степеням сжатия, наполняемость 8в мотора на низах (скорости газа и газораспределение) и конец продувки в 4000 об. Температуры и КПД компрессора завязаны со всей гармонией и ориентацией ДВС. Без понимания всех деталей и тонкостей лучше доверится Инженерам и оставить все в стоке если конечно не хотите получить не эластичный ДВС который по славянски не прот и жрот
это не про присерание другого компрессора.... это про попытку наддуть пг с его родной геометрией выше нормы...
было бы правильнее, если бы ты объяснил это все. а то тут не всем дано найти на этом форуме статью про длинну шатунов и как она влияет.
к стати, топискстартер спрашивал про наддув 2е 16 ве, это мотор с другой геометрией ;-) у него как раз с длинной шатуна для наддува все ок
Теория суха и не интересна 99% обычных потребителей. А кому интересно и имеет богаж знаний тот возьмет анализатор, создаст виртуальный свой ДВС и будет двигать значения и смотреть что получилось, из практики на стенде то и выходит что и в софте и даже немного больше но совсем чуть чуть.
Если нужно собрать всю инфу в один массив, то извините это не ко мне, лень тратить гору времени на протирание клавиш, народ в большей своей массе все ровно не будет думать а станет продолжать жить слухами и делать как ему говорят или у кого так же сделано. Понимающий человек с технически складом ума и мотивацией просто воспользуется гуглом и молча сделает всё сам.
Тема про длину шатуна и нагрузки на сторону при определенном ходе колена расписано ещё у дяди Корки
Если нужно собрать всю инфу в один массив, то извините это не ко мне, лень тратить гору времени на протирание клавиш, народ в большей своей массе все ровно не будет думать а станет продолжать жить слухами и делать как ему говорят или у кого так же сделано. Понимающий человек с технически складом ума и мотивацией просто воспользуется гуглом и молча сделает всё сам.
Тема про длину шатуна и нагрузки на сторону при определенном ходе колена расписано ещё у дяди Корки
Zhora
Помощник Механика
Ребята, исходя из ваших подходов нужно заново проектировать ДВС, а для этого минимум обзавестись собственным кб. А ведь большенство корчестроителей в последнюю очередь думает об кпд, основной задачей стоит получение мощности, а не экономия топлива.
А если говорить о геметрии камеры сгорания у кого она турбовая кроме ПГ и 20в, все 16в атмосферные и дуть в них никак нельзя исходя из вышенаписанных соображений.
Кайф парню заморочиться на компрессор, пусть делает
А если говорить о геметрии камеры сгорания у кого она турбовая кроме ПГ и 20в, все 16в атмосферные и дуть в них никак нельзя исходя из вышенаписанных соображений.
Кайф парню заморочиться на компрессор, пусть делает
Zhora
Помощник Механика
то КБ которое дома с клавиатурой и мышкой даст только обобщенные данные которые будут ниочем, вряти например на нем посчитаешь степень турбулизации потока в камере сгорания после портинга например, при спиле вытеснителя, или при применении поршней от одного ДВС, а ГБЦ от другого, однако этот параметр максимально влияет на фронт пламени, детонацию и мощность.
Поэтому все сводится к применению стандартных деталей в различных сочетаниях, степенями сж меньше 10 и надежду что все это не развалится, а здесь даже неполучиться приблизиться к адекватному КПД. Мощность - да, адекватный расход - нет
Zhora
Помощник Механика
по теме давления согласен абсолютно, если глубже то вечный проект, которого не будет)))))))
Serg280880
Зритель-теоретик
Народ, народ, народ. На самом деле цифра давления 1.0 - 1.2 бара на компрессоре величина, которая находится на грани нормального КПД Eaton последнего поколения и выбрана она не случайно во-первых, и во-вторых такое давление будет востребовано крайне и крайне редко. Нет цели "лупить" всё время с гашеткой впол.
Смысла загонять компрессор в красную зону не вижу никакого. Такое давление - это только запас мощности и востребовано оно будет менее 1% времени
Смысла загонять компрессор в красную зону не вижу никакого. Такое давление - это только запас мощности и востребовано оно будет менее 1% времени