Кровавая елка в Киеве

[UMAS]

Вот и пришол Новый 2014 год...
Мы в Украине как самая неспокойная нация ждём перемен в 2014-м году...

А пока Майдан стоит уже 40 дней...

И большинство Украинцев поддерживают Майдан !!!
некоторые сидят дома и бояться власти....
некоторые считают что это всё бред - и мы не готовы выйти из стойла...
.... а многие просто бояться проявить свою позицию - а вдруг власти задавят потом ???
... у людей есть свой бизнес и люди не готовы положить его под власть, но это пока их не коснулось...

Вообщем я думаю что этот путь ждёт очень многих Украинцев, просто не все ещё на него вышли....










Вот очередной репортаж Московского журналиста о событиях в Украине:
http://censor.net.ua/photo_news/265...u_chto_govorit_nam_pervyyi_kanal_rossiyiskiyi

Москва !!! Россия !!!
Поймите что то что показывают по российскому ТВ очень не соответствует действительности, мягко говоря враньё и Д.Киселёв смотриться откровенным шутом Путина, ну по крайней мере нам которые всё это видят своими глазами и переживают своим сердцем...













Ну и пара фото Украинского АВТО МАЙДАНА :
гости Киевкого VW FEST UA смогут узнать знакомые машинки !!!







Также Участники Евромайдана побили мировой рекорд по массовому исполнению гимна :
на исполнение гимна УКРАИНЫ собралось по предварительным подсчётам 400 000 - 500 000 людей на майдане Независимости в Киеве !!!
Что зафиксированно представителями книги рекордов Гинесса.....

http://kp.ua/daily/271213/431531/

http://glavred.info/politika/na-maydane-polmilliona-chelovek-speli-gimn-ukrainy-267562.html

И Youtube
http://youtu.be/sfdi8i-kwPQ


P.S.
Очередной раз хочу повторить: Россияне мы не против вас бунтуем...
мы против нашего и вашего правительства !!!
мы против корупции на всех уровнях власти ...
мы против беспредела силовых структур ...
мы За цивилизованное и правовое государство !!!

 

[САМ]

Новый метод борьбы с:
"
Очередной раз хочу повторить: Россияне мы не против вас бунтуем...
мы против нашего и вашего правительства !!!
мы против корупции на всех уровнях власти ...
мы против беспредела силовых структур ...
мы За цивилизованное и правовое государство !!!
"
новым видом вооружения:
"
Участники Евромайдана побили мировой рекорд по массовому исполнению гимна
"


.....
Митяй, я не поймы: ты чем-то должен?
Закрыл, так закрыл тему. В чём проблема?
Кому интересна украинская клоунада они сами найдут.
Человек же конкретно провоцирует, он не беспрестрастно инфу доводит, чтоб ты сам делал выводы и решал, он требует только одобрения его позиции. И поддержки.
Ты тоже должен бежать бастовать. Одним им в жопе скучно. Надо чтоб и мы к 90-м вернулись.
Тыж не лезешь на украинские форумы и не учиш их жить. Правда?
Так почему ты позволяешь навязывать чужие идеи нам.
Человек из Украимы даёт тебе квалифицированное заключение о том , что у нас неправильно по телику всё. Да откуда он знает? Тем более, что последние три недели ни по одной программе ни одного слова по майдан не сказали. Хватит, потрындели и хорош. Умные люди свои выводы сделали и неважно какие, все необязаны думать одинаково. Или это и есть основное "враньё" , что о них забыли.

Закрывай нафиг. Неочем там трындеть. Ничего нового там не произошло и не произойдёт. Гимны они поют. Судят по результатам. А их то вроде и нет.

 

[Mexicano]

все необязаны думать одинаково.

Вот и обсуждайте, как все просили.
Надеюсь, все-таки, получится цивильно.

 

[САМ]

Ну чтож- раз надо обсуждать, будем обсуждать.
Коль президент требует- будем.
Ну для начала :

-что "НОВОГО" на майдане?
-чего удалось добиться (акромя массового исполнения гимна)?
-появилось ли у вас какая-то осмысленная программа дальнейших действий?
-нарисовался ли какой либо лидер вашей движухи?
-и кто лично у каждого вызывает наибольшее доверие?
-как вы сами оцениваете свои "победы"?
пока это.

И давайте без выяснения отношений.
В своих отношениях к происходящему каждый из нас определился и как взрослые люди мы будем уважать решения и выводы каждой из сторон, без желания переубеждать и доказывать. Постараемся не митинговать тут и пиариться, а беспристрастно оценить хотя бы некоторые промежуточные "достижения" вашей компании. Если они есть, конечно.
Буду безмерно благодарен если "по делу", без лозунгов ответите на вопросы выше.

 

[sash]

Тыж не лезешь на украинские форумы и не учиш их жить.

а это чисто российский форум? ничего что я иногда тут пишу?

 

[САМ]

-каждый сам для себя решает. Лишь бы не "антироссийский", сейчас это модно.
-если не учишь жить других и допускаешь другим иметь "своё" мнение, то ничего.

 

[UMAS]

-Человек же конкретно провоцирует, он не беспрестрастно инфу доводит, чтоб ты сам делал выводы и решал, он требует только одобрения его позиции. И поддержки..

- кто кого провоцирует ??? кроме тебя конешно ??? ... - перечитай все посты и ответь за свои слова !!! Кто из нас адекватен ???

-каждый сам для себя решает. Лишь бы не "антироссийский", сейчас это модно.
-если не учишь жить других и допускаешь другим иметь "своё" мнение, то ничего.

- я не собираюсь отвечать тебе по одной причине: тебе это не интерестно...
... и спорить с тобой я больше не имею желания...

... никто и никого жить не учит - и каждый кто умеет слушать свои выводы сделает...

... да и в принципе я текст пишу не для споров и дебатов,
а что-бы те кому это интерестно могли узнать реальную ситуацию в Киеве...

 

[САМ]

да нет в твоих постах никакого текста,
нет никакой деловой информации,
нет вообще ничего для выводов и анализа,
фактически однотипные фотографии и всё:

-вы что-то там делаете? что-то получается? что?
или просто стоите, про гимн я понял-молодцы, а по делу?

и ещё одно:

"россияне, мы не против вас..."
однако на всех фотах везде флаги украины и ес...
странно правда?
флаг России это не правительство, это наш символ, вы не против нас, ну так и поставьте и его на свои авты и также майданьте. Что очкуется как-то, свои не поймут, ведь надо засирать всё русское чтоб быть ближе к Европе. Одно дело орать на форуме: "мы вместе", другое там засветить . Вот про это я и говорю. Обосрать Россию, сейчас это модный майнстрим.
про сам мойдан уже выше сказал.

 

[Phil]

САМ, Очень радует, что вы такой патриот своей страны, это нормально, при том что как, опять же, вы говорите

Обосрать Россию, сейчас это модный майнстрим.

Вот здесь наверно можно вставить фразу своими же.
Не хочу Вам ничего доказывать про своих/чужих, так как Вы наверно до сих пор живете в Советском Союзе и не привыкли к тому что Украина и Беларусь отдельные независимые государства. Но скажу просто, приезжайте и посмотрите какие мы тут, особенно участники форума, антироссийские.....

 

[Phil]

И еще, взято из одного блога, одного из русских блогеров:
...."Украинский народ хочет свободы, отстаивания украинской национальной идеи. Они не против русских и России. Это полный бред. Они считают нас братьями, как и раньше, но именно братьями, и им так надоело, что мы на автомате продолжаем навязываться им в родители. И мы сами очень часто не видим, что делаем именно так, а потом диву даемся и выдумываем себе, что не любят они нас."....
ПС: Выдернуто из контекста темы про майдан.

 

[sash]

Обосрать Россию, сейчас это модный майнстрим.

с самих себя начните...

 

[sash]

и вообще, на самом деле не вижу смысла в этой теме, кроме ругани, есть вещи которые не нужно объяснять, их просто нужно понимать... а отписываться тут начинают только изначально агрессивно настроенные "патриоты"...

 

[САМ]

а вы к таким конечно не готовы.
гораздо приятней когда тебя любят, а нет так враг.
Про украинскую любовь уже писал выше, полгода работал подо Львовом, в Хырове.
Помню, как нас любят, никакими блогерами это не изменить.
Одно дело говорить- другое делать.

 

[Phil]

Одно дело говорить- другое делать.

Так приедь хоть на одно Киевское мероприятие, какие вопросы. Будем рады видеть, пообщаемся, покажем город, может увидишь все с другой стороны.
Я тоже в Москве работал некоторый период и особо не обращал внимание на личностей которые каким то образом пытались упрекнуть меня в моей национальности, но опять же ребята из клуба многих из которых я давно знаю а с некоторыми первый раз познакомился лично, так вот я сужу по отношению исходя из общения с ними, а это теплое, веселое и дружеское общение...
Может все таки стоит выйти за рамки каких то личных амбиций и посмотреть на все с другой стороны...
ПС: И поверь, если бы я судил бы о Москвичах, Русских по тем людям с которыми мне иногда приходилось общаться по работе, то сложилось бы наверно другое, противоположенное мнение

И еще раз напомню, это тема не для ругани, а просто для того чтоб показать, что происходит у нас

Да Вы правы, что пока нет результатов, но люди объеденяються, показывают свое недовольство существующей власти и ее режиму, и это, я считаю, уже шаг вперед... Просто данный политический режим уже надоел, а подписание соглашения с ЕС послужило поводом для данной заворушки. Не хочется делать прогнозов на дальнейшее развитие событий, та как действительно на данный момент нет лидера, который бы устроил большинство, нового человека, который будет способен собрать новую команду и начать новую политику развития страны. И какой политический курс не будет взят, это не значит, что русские становятся нам врагами, это бред... и я не понимаю как так можно мыслить, политика это политика, а человеческие отношения - это человеческие отношения. У меня есть друзья в Европе, и у меня с ними отличные отношения, и они очень рады тому факту, что наш народ начинает отстаивать свои права, и им все равно какой политический курс будет выбран, они просто высказывают свою поддержку....

 

[САМ]

Ну наконец то хоть какая-то реальная, конструктивная инфа:

Да Вы правы, что пока нет результатов, но люди объеденяються, показывают свое недовольство существующей власти и ее режиму, и это, я считаю, уже шаг вперед... Просто данный политический режим уже надоел, а подписание соглашения с ЕС послужило поводом для данной заворушки. Не хочется делать прогнозов на дальнейшее развитие событий, та как действительно на данный момент нет лидера, который бы устроил большинство, нового человека, который будет способен собрать новую команду и начать новую политику развития страны. И какой политический курс не будет взят, это не значит, что русские становятся нам врагами, это бред... и я не понимаю как так можно мыслить, политика это политика, а человеческие отношения - это человеческие отношения. У меня есть друзья в Европе, и у меня с ними отличные отношения, и они очень рады тому факту, что наш народ начинает отстаивать свои права, и им все равно какой политический курс будет выбран, они просто высказывают свою поддержку....

Суть темы не моё отношение к Украинцам, как хочу так и отношусь в конце концов. Да и отношение то на самом деле хорошее. Я негативно отношусь к флешмобу под названием майдан. Пока негативно. Потому как нисмотря на мои вопросы по сути дела не получаю никаких конкретных ответов. Ваша попытка первая. Это приятно , конструктив возможен.
Дальше посмотрим.
Из ваших слов я понял:
-чёткой программы не появилось
-лидера устраивающего всех нет
-общая массовость снижается
-большинство людей вас поддерживает

Ваши-то прогнозы какие?
Вы уж не обижайтесь, но моё отношение по прежнему негативное.
Говорю только за себя:

Вас (недовольных) много, вас всё (коррупция, нищета, безнадёга) задолбало, вы протестуете по версии лайт (ходя на работу и исполняя гимн) и ждёте что придёт некий мессия (потому как единого лидера нет) и который сделает что-то (нипонятно что, потому как никто не знает что именно нужно сделать) и всё измениться к лучшему (при этом Вам абсолютно наплевать в каком политическом направлении) и ещё вы понимаете, что сразу хорошо не будет придётся подождать (пусть они там всё наладят и отрегулируют) и так чтоб не пришлось ничем жертвовать.

Я правильно вижу основную концепцию ?
Поправьте. А то выглядит слегка утопично.
Что там у вас с внеочередными перевыборами-то, дожали яныка?
Хоть это удалось?
Чёто чесно скажу : вон в тае позже начали, а успехи у них повесомее.
Может они просто знают чего именно хотят и как действовать.

 

[Fat]

ждёте что придёт некий мессия (потому как единого лидера нет)

Почему русскому человеку всегда нужен какой-то лидер?
Без лидера нельзя сказать власти, что они не нравятся и не умеют работать?

 

[Slex]

Я так понимаю речь идёт о лидере, который может стать президентом и устраивать остальных всех.

 

[Phil]

Я так понимаю речь идёт о лидере, который может стать президентом и устраивать остальных всех.

Можно не всех, хотя бы большинство

Чёто чесно скажу : вон в тае позже начали, а успехи у них повесомее.
Может они просто знают чего именно хотят и как действовать.

Это да, но есть объяснения их успеху, но эти объяснения не являются оправданием нам

Я правильно вижу основную концепцию ?
Поправьте. А то выглядит слегка утопично.

немного утрировано, но в целом +/- где то так

Я негативно отношусь к флешмобу под названием майдан.

Это нормально, даже в Украине неравнозначные мнения по этому поводу, не смотря на то, что вроде как большинство его поддерживают. А вот тут то и нарисовывается еще одна проблема, люди которые стоят на майдане и его поддерживают тоже преследуют разные цели, именно поэтому наверно еще нет четкой программы.

Я вот тут недавно проводил аналогию революций, бунтов, протестов в других странах мира, и все таки славянский народ (Россия, Беларусь, Украина) тяжелы на эти вещи, вот тут только не понятно или жилось и живется нам всегда хорошо или терпение хорошее))))

Что касается успехов этого мероприятия, пока трудно назвать его успешным, дальше посмотрим.....

 

[САМ]

Фил, спасибо за конструктив и разъяснения.
А то задолбал срач "горячих" майданских пацанов.
Вот должен я их любить и поддерживать, блин.
А я сначала разобраться хочу- есть за что любить то?
Без обид, пока не считаю событие заслуживающим поддержки.
Будут чёткие программы, план, лидер, идеология, расчёты мож
ещё сам приеду на майдан флагами махать и за пацанов стоять.
Пока же это клоунская тусовка, только ради пиара.
Одно радует- у европедерасни тоже пока облом вышел, не
достаточно они ситуацию разогрели, до финала не хватило.
И вашего яныка я тож пока не пойму, наш бы давно танками
всё сравнял и не оглядывался. Сильных не судят. А ваш похоже
очкует.
И вот с этим тоже интересно:

Я вот тут недавно проводил аналогию революций, бунтов, протестов в других странах мира, и все таки славянский народ (Россия, Беларусь, Украина) тяжелы на эти вещи, вот тут только не понятно или жилось и живется нам всегда хорошо или терпение хорошее))))
.

Ответ думаю прост: пока есть что терять.

А не проводилось ли каких либо независимых соцопросов о проценте поддержки майдана среди населения украины? Интересно, что сами местные думают, особенно категория людей недостаточно богатых чтоб позволить себе майданить , с еврофлажками автопробегать и массово гимны целыми днями распевать, одним словом тех кому приходиться работать чтобы жить. Я думаю они ведь не дураки и тоже всё видят.

 

[ko3]

На тему того, кто организовывает Майдан и за ним стоит и дергает ниточки, как все куплено и сколько стоит и за что стоят люди. Привожу пример того, как организовывается это в отдельно взятой компании, в которой работаю я - это вырезка из письма на нашу корпоративную рассылку от одного из моих коллег.
----
После продолжительной паузы мы продолжаем нашу организационную помощь Майдану.
В связи с этим я хотел бы предоставить отчёт за прошедший период, как и обещал.

Итак, до новогодних праздников силами киевских офисов и коллег из других городов нам удалось аккумулировать наличными более 60,5 тысяч гривен.
Они были направлены на покупку провианта, одежды, топлива и лекарств для митингующих.

Кроме того, наши коллеги из Харькова, Днепропетровска, Одессы, Львова, Лондона, Торонто и Амстердама переслали безналом более 7000 грн.

На данный момент поступили вопросы о дальнейшем оказании помощи, основные из которых:

1) Нужна ли ещё помощь, и какого рода?
2) Кто собирает деньги?
3) Когда и чем всё это закончится? )

Отвечаю по порядку.

1) Помощь нужна. Большей частью - денежная, так как на Майдане основная проблема - медикаменты и топливо.
Естественно, это не всё, что нужно протестующим, однако нехватка лекарств остро сказывается (особенно на пожилых людях) в связи с погодными условиями и ростом заболеваемости.
Ну а топливо - используется для генераторов в палатках, т.к. в ночное время киевская квази-власть повадилась отключать линии подачи энергии.
Кроме того, каждый раз, после доставки Вашей помощи, в обязательном порядке мною производится обход не-партийных организаций (Спильно-ТВ, госпиталей, главного и афганского офицерских штабов) для выяснения текущих потребностей и оперативного реагирования.

2) Деньги можно сдать: ………

3) Без малейшего понятия, коллеги. Я мог бы ссылаться на политиков из обоих лагерей, журналистов, аналитиков и штабы Майдана - однако не вижу в этом смысла.
Ни для кого не секрет, что людей выгнала на улицы не оппозиция - и не за неё стоят люди на Майдане. Власть же упорно "не чует кожного" и не находит смелости выйти на диалог с собственными гражданами.
Вместо этого продолжаются тихие и не очень репрессии в виде порчи имущества (Киев, Львов, Харьков - особенно), нанесения увечий (Киев, Харьков), открытия уголовных и административных дел (Киев) и убийства (Киев). Думаю, многие из вас уже знают, что после избиения бойцами "беркута" на Майдане погиб наш коллега.
Всего за время проведения мирных акций протеста скончались 3 человека (информация, подтверждённая официально, с диагнозами "пневмония", "сердечная недостаточность"), по факту - от побоев сотрудниками "правоохранительных органов". Также, пропало без вести (по официальной информации) 2 человека. В обоих направлениях ведутся расследования, но...

Эту неутешительную картинку я привожу вместо ответа лишь потому, что пытаюсь выразить общее мнение стоящих на Майдане людей (не ораторов со сцены, а обычных граждан): до тех пор, пока:
1) Не будут наказаны милиционеры, превысившие полномочия и те, кто им отдавал приказы;
2) Не уйдёт в отставку правительство, врущее и нарушающее конституционные нормы;
3) Не прекратятся репрессии активистов со стороны силовиков и судей;
4) Янукович не возьмёт на себя ответственность за действия назначенного им правительства (со всеми вытекающими последствиями)

ЛЮДИ БУДУТ СТОЯТЬ, ВЫРАЖАЯ СВОЁ ПРАВО НА ПРОТЕСТ.
----

А вот мнение в противовес: