Кровавая елка в Киеве

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

dmytro1985

Иностранец
Сообщения
2.000
Реакции
11
Если наши и на территории Украины, то только в Крыму, так?
А может и 1812 году Россия на Францию напала?
а того что они вошли на тереторию суверенного государства, гарантом неделимости которого они сами же и является это не агресия?

может еще и этого небыло http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_Союзом
читай с 1 сентября 39го , очень много обьясняет
 

TORIKAS

Ветеран клуба
Сообщения
2.645
Реакции
118
Адрес
Санкт-Петербург
ага, тоесть войска ввели с целью отвоевать Крым?
тогда это значит, что любые договора, подписанные с Россией, стоят меньше, чем бумага, на которой они напечатаны. Это значит, что Россия это государство-жулик
Раз так, то ответь на вопрос, как ты относишся к внешней политике США в отношении стран ближнего востока?
 

martini

Тех.поддержка форума
Сообщения
1.119
Реакции
4
Адрес
Львов
Раз так, то ответь на вопрос, как ты относишся к внешней политике США в отношении стран ближнего востока?
страны востока меня как-то не интересуют
поэтому о политике США в этих странах я ничего не знаю
я правильно понимаю, что нападение России на Украину - это месть Америке за какую-то политику в каких-то восточных странах?
 

TORIKAS

Ветеран клуба
Сообщения
2.645
Реакции
118
Адрес
Санкт-Петербург
Хорошо, деньга за газ где? Или и тут наше правительство ведет себя как диктатор, и ставит не реальные условия?
 

dmytro1985

Иностранец
Сообщения
2.000
Реакции
11
Раз так, то ответь на вопрос, как ты относишся к внешней политике США в отношении стран ближнего востока?
я вот плохо отношусь, но какое отношение это имеет к происходящему в моей стране??? или может штаты на нас напали?
 

TORIKAS

Ветеран клуба
Сообщения
2.645
Реакции
118
Адрес
Санкт-Петербург
страны востока меня как-то не интересуют
поэтому о политике США в этих странах я ничего не знаю
я правильно понимаю, что нападение России на Украину - это месть Америке за какую-то политику в каких-то восточных странах?
Нет, ты не правильно понимаешь, у меня создается впечатление, что ты вообще мало чего понимаешь! ТОлько кричишь гадости в наш адрес. Не красиво!
 

martini

Тех.поддержка форума
Сообщения
1.119
Реакции
4
Адрес
Львов
Хорошо, деньга за газ где? Или и тут наше правительство ведет себя как диктатор, и ставит не реальные условия?
янукович же у вас, у него и спрашивайте
население потребляет газ украинский, тоесть собственной добычи, а вот промышленность сжигает импортируемый газ. Тоесть счета предъявлять стоит олигархам, чей пахан у вас сейчас в руках, можете допрашивать.
 

TORIKAS

Ветеран клуба
Сообщения
2.645
Реакции
118
Адрес
Санкт-Петербург
янукович же у вас, у него и спрашивайте
население потребляет газ украинский, тоесть собственной добычи, а вот промышленность сжигает импортируемый газ. Тоесть счета предъявлять стоит олигархам, чей пахан у вас сейчас в руках, можете допрашивать.
НЕ верю. Пруф ф студию!
 

martini

Тех.поддержка форума
Сообщения
1.119
Реакции
4
Адрес
Львов

TORIKAS

Ветеран клуба
Сообщения
2.645
Реакции
118
Адрес
Санкт-Петербург
я вот плохо отношусь, но какое отношение это имеет к происходящему в моей стране??? или может штаты на нас напали?
Самое прямое. Или вы до сих пор уверены, что все это дело рук народа?

ну так объясни мне, с какой целью Россия окупирует территорию Украины. Если ты понимаешь, конечно
Наверное потому, что там находятся наше граждане и как-минимум наша военна база, которой может угрожать новое правительство суверенной Украины.
 

TORIKAS

Ветеран клуба
Сообщения
2.645
Реакции
118
Адрес
Санкт-Петербург
какой пруфф
весь мир видел, что наш зэк находится в России и даже пресс-конференции дает, заявляя, что он легитимный
Пруф про потребление газа. Яныка и так все видели. Но вообще-то по всем законам он легитимный...этого правда не понимают ваше новые правители...у нас царь тоже был легитимным, пока его не грохнули...
 

martini

Тех.поддержка форума
Сообщения
1.119
Реакции
4
Адрес
Львов
Наверное потому, что там находятся наше граждане и как-минимум наша военна база, которой может угрожать новое правительство суверенной Украины.
я же и говорю, сценарий тот же, что и в Грузии
раздаем населению русские паспорта, а потом вводим войска для "защиты сограждан"
 

martini

Тех.поддержка форума
Сообщения
1.119
Реакции
4
Адрес
Львов
http://www.business.ua/blogs/economics/blog_aohrimenko/1603/

По итогам 2013 года потребление природного газа в Украине снизилось на 8,1% по сравнению с прошлым годом и составило около 50 млрд. куб. метров.

В 2013 году Украина купила у России газа около 28 млрд. куб. м,
тоесть почти половина потребляемого газа - это газ собственной добычи

в то же время население потребляет 16 млрд.куб.м . Вот и пруф http://biz.liga.net/all/tek/novosti/2699244-ukraina-snizila-potreblenie-gaza-v-2013-godu.htm

кстати, с каждым годом объемы закупки газа сокращаются, и планируется, что к 2020 году Украина может полностью перейти на потребление собственного газа (благодаря переходу на энергосберегающие технологии)
 

Bubalehs

Водитель
Сообщения
1.081
Реакции
23
Адрес
Анапа
ты ссылку открывал?
Да конечно читал ... А что еще китайцы скажут... А они де юре не вмешиваются в дела Украины ... Ссылку не найду на статью про нефть и газ ( давненько это было), но там четко было разжеванно зачем им нужен порт на черном море, какие страны держатели гос долга Украины и кто на что притендует при дефолте страны...
Я к чему виду, видно что сценарий этих событий (+-)был давно прописан... Я не удевлясь, что США становятся в позу, что бы не потерять лицо, а вся эта ситуация напоминает закулисный договор, по типу "Молотова- Риббентропа"... Имы можем только догадываться как все на самом деле, кто какие роли играет и чьи деньги отрабатывает...
Всем мир, не будем терять лицо... Пошел кору к лету готовить...
 

TORIKAS

Ветеран клуба
Сообщения
2.645
Реакции
118
Адрес
Санкт-Петербург
я же и говорю, сценарий тот же, что и в Грузии
раздаем населению русские паспорта, а потом вводим войска для "защиты сограждан"
Раз мой пруф про войну в осетии не котируется, давайте свой, о том как все было! Ну не верю в то, что вы пишите.
 

TORIKAS

Ветеран клуба
Сообщения
2.645
Реакции
118
Адрес
Санкт-Петербург
http://www.business.ua/blogs/economics/blog_aohrimenko/1603/

По итогам 2013 года потребление природного газа в Украине снизилось на 8,1% по сравнению с прошлым годом и составило около 50 млрд. куб. метров.

В 2013 году Украина купила у России газа около 28 млрд. куб. м,
тоесть почти половина потребляемого газа - это газ собственной добычи

в то же время население потребляет 16 млрд.куб.м . Вот и пруф http://biz.liga.net/all/tek/novosti/2699244-ukraina-snizila-potreblenie-gaza-v-2013-godu.htm

кстати, с каждым годом объемы закупки газа сокращаются, и планируется, что к 2020 году Украина может полностью перейти на потребление собственного газа (благодаря переходу на энергосберегающие технологии)
Если не развалится.
 

martini

Тех.поддержка форума
Сообщения
1.119
Реакции
4
Адрес
Львов
США становятся в позу, что бы не потерять лицо
все намного серьезней, чем просто "не потерять лицо"
если сейчас позволить Путлеру безнаказанный акт агрессии по отношению к Украине, это в буквальном смысле подорвет мировую систему безопасности. Внимательно прочитайте это

Уважаемые россияне. Я хочу объяснить вам, почему, вторгаясь в Украину, вы вступаете в очень жесткую конфронтацию со всем миром. Возможно, вам кажется, что другие страны не будут жестко вписываться за Украину, или что с ними можно будет как-то договориться, минимизировав неприятные последствия. Это не так. Последствия для России будут катастрофическими. Потому что иначе катастрофическими они будут для всего мира.

1. Вы знаете, что мировое сообщество очень сильно борется за то, чтобы число стран, обладающих ядерным оружием, не увеличивалось. Оно (в том числе и Россия) справедливо считает, что чем больше стран обладают ядерным оружием, тем выше шансы на то, что оно когда-то будет применено. Сегодня ядерное оружие есть не только у так называемых "старых" ядерных держав (США, Россия, Великобритания, Франция и Китай), но и у Индии, у Пакистана, у Израиля и у КНДР. В разработке собственного ядерного оружия подозревают Иран и Мьянму. Иран отказался от своей ядерной программы вчера.

2. Существование ядерного оружия у четырех "новых" ядерных держав рассматривается ООН и "старыми" ядерными державами как международно незаконное, поскольку, в соответствии с п. 3 ст. IX Договора о нераспространении ядерного оружия от 1968 г., "государством, обладающим ядерным оружием, является государство, которое произвело и взорвало ядерное оружие или другое ядерное взрывное устройство до 1 января 1967 года". И ООН, и "старые" ядерные державы прилагают огромные усилия для того, чтобы ограничить наращивание ядерного потенциала "новых" ядерных держав, и чтобы удержать другие государства от разработки собственного ядерного оружия.

3. Каким же образом международное сообщество убеждает "новые" ядерные державы сокращать, а не наращивать свои ядерные потенциалы, а страны, думающие о разработке собственного ядерного оружия, отказаться от своих планов? Как убедить, например, Индию отказаться от наращивания своего ядерного потенциала, когда у нее есть территориальные споры с одной из "старых" ядерных держав - с Китаем, и с другой "новой" ядерной державой - с Пакистаном? Как убедить отказаться от ядерного оружия КНДР, которая боится, что без него она станет объектом агрессии со стороны США, Японии и Южной Кореи? Как убедить Иран в том, что вчера он принял правильное решение, отказавшись от разработки ядерного оружия?

4. Механизм убеждения у мирового сообщества всего лишь один - предоставление гарантий со стороны "старых" ядерных держав в случае военной агрессии против этой страны. Это единственный инструмент, способный убедить страну в том, что, отказываясь от ядерного оружия или от наращивания его запасов, она не ставит под вопрос свою безопасность.

5. В 1996 г. Украина отказалась от третьего (!) в мире ядерного арсенала (ее арсенал уступал по количеству лишь арсеналам США и РФ). При этом был подписан Будапештский меморандум, согласно которому США, Великобритания и Россия обязались гарантировать Украине ее суверенитет, безопасность и неприкосновенность ее границ. Хотя на меморандуме стоят подписи лишь США, Великобритании и России, к гарантиям, данным Украине, присоединились также оставшиеся "старые" ядерные державы - Китай и Франция.

6. А теперь представьте себе, что произойдет, если окажется, что гарантии, которые предоставляют "старые" ядерные державы, на деле окажутся пшиком. Даже если представить себе, что США, Китай и ЕС вообще не волнует судьба Украины, и что они готовы заключить тайные или явные соглашения с Путиным о том, что Украина или ее часть переходят под протекторат России... Просто представьте себе, что после этого подумает руководство Ирана, Израиля, КНДР, Индии, Пакистана, а также других стран, которые, в принципе, обладают технологиями создания ядерного оружия, но которых мировое сообщество убедило этого не делать (от Аргентины и Бразилии до Японии)? Представили? Уверен, что не полностью. Потому, что это будет ПОЛНОЕ крушение мировой системы безопасности и договора о нераспространении ядерного оружия.

7. Вы все еще думаете, что дело в "какой-то там Украине", за которую вяло вступится мировое сообщество, а потом Путин договорится с ним, что "так уж и быть - всю Украину мы не трогаем, но Крым (Севастополь) оставим себе"? Дело уже совсем не в Украине. Потому что мировое сообщество прекрасно понимает, что за судьбой Украины сейчас очень внимательно наблюдает руководство всех стран, которым подобные гарантии были даны, или которым прямо сейчас предоставляются подобные гарантии. Очень внимательно наблюдают, и примеряют эту ситуацию, подставляя на место Украины себя, а на место России - своих потенциальных противников.

8. Именно поэтому реакция мирового сообщества на уже свершившуюся (не будем уподобляться дипломатам - в сети есть множество фото и видео, где видно, как административные здания и военные части в Крыму блокируются хорошо вооруженными военными, которых привезли грузовики с российскими номерами) военную интервенцию России против Украины будет максимально жесткой. В чем не стоит сомневаться - так это в том, что мировое сообщество сделает все, чтобы не допустить обесценивания гарантий странам, которые отказались от ядерного оружия.

9. Что же предпримет мировое сообщество (помимо давления на Россию по дипломатическим каналам)? Все начнется с этих мер http://wapo.st/1hAM7km - от введения санкций по отношению к российским госбанкам и замораживания торговых соглашений до введения флотов стран НАТО в Черное море. Уже в понедельник россияне увидят, что доллар стал стоить на 5-10 рублей дороже, чем в предыдущую пятницу. На следующий день он снова подорожает. Потом - еще. В понедельник все смогут наблюдать обвал российского фондового рынка, в связи с чем испарится существенная часть пенсионных накоплений и активов российских банков. Но это будет лишь началом.

10. Дальше мировое сообщество начнет планомерно душить российскую экономику. Эмбарго на поставку российских энергоносителей оставят, вероятно, на крайний случай, поскольку это все-таки достаточно сильно ударит по экономике Европы. Но вот что будет точно - это полное снятие с Ирана эмбарга на поставку нефти после его вчерашнего отказа от разработки ядерного оружия. После этого нефть подешевеет как минимум до $80 за баррель, что будет стоить России около $100 млрд в пересчете на год, или 5% российского ВВП (а американской и европейской экономике это будет наоборот - только в плюс). Рубль ускорит свое падение, российский фондовый рынок тоже, а в российском бюджете образуется огромная дыра. Причем стоимость внешних заимствований для России резко подорожает, поэтому заткнуть дыру обойдется недешево.

11. Россия получит эмбарго на поставку целых групп своих экспортных товаров. Внутри страны достаточного спроса на них нет, поэтому заводы будут либо работать "на склад" при поддержке уже и так истощенного российского бюджета, либо заводы придется останавливать, а рабочих отправлять в неоплачиваемый отпуск. Китай, например, с удовольствием поддержит эмбарго на экспорт российского алюминия, потому что из-за низкой цены на него, продукцию китайских алюминиевых заводов вынуждено покупать государство и складировать в ожидании улучшения мировой конъюнктуры. Вы думаете, что Китай не поддержит санкции в отношении России? Ошибаетесь - перспектива ускоренного наращивания ядерного потенциала Индией, с которой у него территориальный спор, Пакистаном, который не будет отставать от Индии, и КНДР, заботит его гораздо больше.

12. При этом "продержаться до 30 марта и провернуть хитрый финт с референдумом в Крыму" России не удастся. Потому что референдум под дулами российских автоматов никто не признает. Как это ни парадоксально, без российского вторжения крымчане имели гораздо больше шансов на расширение полномочий своей автономии. Россия эти шансы убила наповал.

У Путина на самом деле сейчас есть только два варианта:

1. Вывести войска и засланных казачков из Крыма, потеряв базу в Севастополе (Украина обязательно денонсирует теперь соглашения о базировании там Черноморского флота РФ). Но тогда его ждет массовое разочарование в стране и потеря власти в течение двух лет. Поэтому в этот вариант я не очень то верю. Тем более, что он будет говорить о том, что Путин не осознавал в полной мере последствий своих действий, во что я также верю слабо.

2. Продолжать держать оккупационные войска в Крыму, превратив полуостров в украинское Приднестровье. Но при этом испортить отношения со всем миром и убить свою экономику. Скорее всего, нас ждет именно этот вариант.

Вот такие вот дела, россияне. Желаю тем из вас, кто встречает решение о вводе войск в Украину с неподдельным энтузиазмом, встретить с таким же энтузиазмом крах вашей экономики.
 

dmytro1985

Иностранец
Сообщения
2.000
Реакции
11
Да конечно читал ... А что еще китайцы скажут... А они де юре не вмешиваются в дела Украины ... Ссылку не найду на статью про нефть и газ ( давненько это было), но там четко было разжеванно зачем им нужен порт на черном море, какие страны держатели гос долга Украины и кто на что притендует при дефолте страны...
Я к чему виду, видно что сценарий этих событий (+-)был давно прописан... Я не удевлясь, что США становятся в позу, что бы не потерять лицо, а вся эта ситуация напоминает закулисный договор, по типу "Молотова- Риббентропа"... Имы можем только догадываться как все на самом деле, кто какие роли играет и чьи деньги отрабатывает...
Всем мир, не будем терять лицо... Пошел кору к лету готовить...
статейка о которой ты говориш называется что-то типа как буду пилить Украину, читал этот баян давно, только там еще столько всякого бреда понаписано. а то что Китай хочет реализовывать свои интересы в Украине это не секрет, только эти интересы очень не совпадают с интересами Путина, то что Китай противостоит америкосам это не значит что он не противостоит России
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу