Про валы на 16Ве наддутые моторы. Теория и Практика

Spymaster

Ветеран клуба
Сообщения
3.442
Реакции
187
Адрес
Гомель
Привет!, Я ж не претендую на истину в последней инстанции, мы же не берем развернуто, а обсуждаем только перекрытие не включая остальные факторы:cool:
С новым годом тебя:drinks:
 

Megaherz

Теоретик
Сообщения
59
Реакции
3
а обсуждаем только перекрытие не включая остальные факторы
Так я тоже, только о перекрытии. Вот например 1.8 20v, там перекрытие работает только на средних оборотах, так как именно на этих оборотах с тем впуском и выпуском что идут с завода получается максимальное наполнение. Перекрытие на высоких оборотах в данном моторе только ухудшит наполнение.

С новым годом тебя
, тебе того же.
 

falcon4uk

Теоретик
Сообщения
231
Реакции
26
на 20v придумали зачем-то такую штуку - фазовращатель
правильная вещь когда работает

а без перекрытия на больших оборотах вне зависимости от типа впуска мотор ехать не будет
 

Spymaster

Ветеран клуба
Сообщения
3.442
Реакции
187
Адрес
Гомель
а без перекрытия на больших оборотах вне зависимости от типа впуска мотор ехать не будет
На атмосфере эт понятно, "газодинамический наддув" итп, а как-жо турба или там компрессор, часть буста уйдет на продувку, причем я подозреваю что ляпать при сбросе газа будет нормуль. Если и ставить перекрытие на наддутом, то минимальное
 

falcon4uk

Теоретик
Сообщения
231
Реакции
26
вспоминая, что растет количество поступающего в цилиндр воздуха, почему-то забываем, что количество выхлопа так же растет, растет и давление выхлопных газов, и вместо "продувки" и сброса буста в выхлоп придется бороться с обратным выбросом
 

Spymaster

Ветеран клуба
Сообщения
3.442
Реакции
187
Адрес
Гомель
Еп-те, а колхозный прямоток на 63 нерж никак не исправит ситуэйшн? Не впервой выхлоп ваять:drinks:
 

Megaherz

Теоретик
Сообщения
59
Реакции
3
Еп-те, а колхозный прямоток на 63 нерж никак не исправит ситуэйшн? Не впервой выхлоп ваять
Никак, почти весь затык будет ДО турбы. Возьми какую-нибудь турбу небольшу от 1.8t и загляни ей во вход горячей части, удивись как скукоживается дырка :)
 

Spymaster

Ветеран клуба
Сообщения
3.442
Реакции
187
Адрес
Гомель
Блеать ягрю про себя:blush: Кампрессар
 

Spymaster

Ветеран клуба
Сообщения
3.442
Реакции
187
Адрес
Гомель
Длинный коллектор, эт что 4-2-1 паук?

По теме:
Распредвал для турбо моторов отличается от спортивных атмосферных распредвалов. На турбо моторе задача стоит так же — наполнить цилиндры как можно большим количеством рабочей смеси, и быстрее выпустить отработавшие газы. На высокофорсированных турбированных двигателях подъём и размер клапана должны обеспечивать проходимость большого количества газов с минимальными усилиями. А с фазами, и перекрытием дела обстоят несколько иначе, чем на атмосферных двигателях.
Как мы уже знаем, перекрытие клапанов на атмо моторе даёт эффект продувки цилиндров, в то время как на турбо моторе наполнение происходит с помощью буста. И если применять распредвалы от "бодрого атмосферника" с широкой фазой, например 316 градусов, то при перекрытии впускного и выпускного клапанов происходит падение эффективности буста, на низких и средних оборотах, и появляется большая "турбояма". Буст начинает работать только в зоне высоких оборотов, и рост мощности не эластичен, а пикообразен.
Поэтому на турбо моторах применяют распредвалы с небольшим перекрытием, как на стандартном моторе, рекомендуемая фаза 280 градусов. Подъём и размер клапана желательно использовать максимально-возможные для используемой ГБЦ.:russian_ru:
 

falcon4uk

Теоретик
Сообщения
231
Реакции
26
если на 1.8 20v турбовый поставить 280-градусный вал с конскими подъемами - он поедет хуже. и это теории не противоречит.
 

falcon4uk

Теоретик
Сообщения
231
Реакции
26
потому что в зоне нагрузок, на которых турбина начинает нормально крутиться они малоэффективны, а там, где они эффективны - наперсточная турбина давно уже сдуется

но в книжке написано - 280 градусов =)
 

Spymaster

Ветеран клуба
Сообщения
3.442
Реакции
187
Адрес
Гомель
Согласен, как обычно все взаимозависимо:drinks:
 

CorrAnt

Corrado Nagual Rinpoche
Технический советник
Сообщения
8.159
Реакции
636
Адрес
Москва
25 процентов роста = это что-то космическое
например, разница между 9А и KR впуском порядка 8% по реальному замеру
+1

25% этт уровень различия между 8 ве и 16ве.
( а сколько между абф и кр или 9а?)


Тем, кто читает эту тему и первый раз берется за валы: тут речь об инсталляции выпускного вала вместо впускного. это такой гипербюджетный тюнинг, допустимый при наличии следующих условий:
1. если у вас руки из правильного места растут
2. если вы все поняли про настройку фазовых характеристик.
3. если нет денег/возможностей/сил/еще чего-то на приобретение впускного вала от АБФ или какогонить тюненого вала.

что касается всяких дебрей про то, что 16 ве гБЦ "плохая" -- это не бином ньютона и не мегаоткрытие, но другой то бошки нету--- 20ве -принципиально иной бюджет и трудозатраты, мегаголову типа red head от хонды вонзать ваще не кошерно/
В плане турбоинсталла на 16 ве ГБЦ - этими вопросами ваще париться не стоит-- чуть больше наддува, чуть эффективнее охлаждение -- и да будет вам щаззтье.
 

falcon4uk

Теоретик
Сообщения
231
Реакции
26
в целом все так

хотя в нашей деревне картинка уже необратимо сдвинулась в сторону 20v
16-rклапанные головы найти во вменяемом состоянии все тяжелее, выпускные коллектора еще пока есть, впуска толком нет, валы 4 месяца покупал и т.д. и т.п.

при этом комплектная 20-клапанная голова с коллеторами порядка $400 плюс минус крокодил

ну и чуть потеплеет - будем пробовать
 

Вложения

seniorr

Почётный пилот
Сообщения
1.564
Реакции
83
Адрес
Москва
"Добрые" валы.
 

Spymaster

Ветеран клуба
Сообщения
3.442
Реакции
187
Адрес
Гомель
Falcon привет! Я-бы сказал что это прям "конские" валы:cool: зачОтныя:drinks:

ЗЫ. Говоришь выпускные коллектора еще есть, лишнего часом не завалялось? (сорри за офф :) )
 

falcon4uk

Теоретик
Сообщения
231
Реакции
26
выпуск есть
со впусками напряг

готовлю опытный образец в мелкую серию
 

kasp

Зритель
Сообщения
4
Реакции
4
нУЖНА ПОДСКАЗКА....

КАКОЙ УГОЛ НАКЛОНА (ВПУСКАИ ВЫПУСКА) КЛАПАНА У 16В ГОЛОВКИ 9А МОТОРА????

bYAF YE;YF ?XNJ, NJXYTT DSCNFDBNM GTHTRHSNBZ
 
Сверху Снизу