Zhora
Помощник Механика
а чем 136 не понравился? тот же самый только короче на 8мм
Corrado pg 1991 г. - Взбодрись покойничек!
- Автор темы Zhora
- Дата начала
Zhora
Помощник Механика
Ладно, пукан подостыл у меня, его всегда накаляет когда критика не совсем необоснована.
Теперь кратко почему такой выбор.
1. Желание потратить денег чем меньше тем лучше, а не собрать машину за 800тр и сидеть думать куда ее девать, а этот день рано или поздно настанет. Поэтому детали будут применяться дешевые в частности поршней, шатунов, клапанов и прочего говна. В связи с чем конфиг обретает довольно ограниченные рамки.
2. Веталь степень 7,7 ну никак у тебя не могла быть на ABT. 7,66 она у тебя была без проточек под клапана, с проточками у меня она составила 7,52, я уверен и у тебя так же. Плюс если я не ошибаюсь ты обрабатывал камеры сгорания в головке.
3. Vasil, делать степень 8 на 2 избытка с применением сток деталей, как минимум неразумно. Посмотрим на опыт эксплуатации таких моторов, Веталь развалил ABT поршни и причине перегрева, юбка натянулась и оборвалась, в итоге уйдя на ковку. И на степени 8 при избытке 2 товарный 98 уйдет в детон 100%, углы зарубит и это все говно не поедет и будет греться.
4. Степень 6,5 позволит мне при необходимости ее поднять без особых проблем, торцевав плоскость головки и блока, и получить те же 7,4 - 7,6, сведя разницу в углах разрезной к нулю. А загонять себя в тупик степенью 8 будет при желании ее понизить равной сборки нового мотора.
5. Собираться все это будет под турбу + компрессор, какой не ставь интеркуллер воздух будет греться. Просто собирать под турбу мне не интересно, да и на буст это будет выходить к 6 тысячам. Если секвентал, турба + турба, ЕГТ будет в диком говне, ты по факту затыкаешь выхлоп и строй трассу хоть на 200й трубе. Поэтому степень повышения давления я не хочу превышать больше чем на 1, максимум 1,5. При конфиге компрессор + турба я избегу ряда геморойных проблем таких как постройка гибридов, и как следствия помпажей и прочей шляпы. Компрессор не создает противодавления выхлопа в отличии от турбин, ЕГТ можно будет удержать во вменяемых пределах.
6. Если получится надуть больше 2, только схема компрессор + турба это позволит сделать на адекватных оборотах двигаделя. А не собирать двиг с ходом поршня 92,8 и крутить его до 12 тыщ.
7. Я не претендую на нормы выхлопа ЕВРО 5 и экономичность, для экономичности нужно строить атмосферник со степенью 14:1. Тем более это никогда не станет эвридей каром, для этих целей у меня другая машина.
8. Злой Дух, ясное дело степень 7,2 и 1 бар, да еще и эвридей кар, это сложно сочитать. Но я уверен когда ты собирал эту степень, явно закладывал запас, но его не реализовал. Вот в этом все и дело.
Vasil, Если есть другие мнения, я готов их слушать всегда, но самое главное если критикуешь - предлагай. Если даешь советы то будь уверен в их реализации, мой совет подпила шатуна 144мм - не пилить!!!, хотя бытовало мнение на форуме о такой возможности. Просто ударяться в критику ну какой смысл?
А вообще парни мне интересно на этом форуме, если было бы неинтересно, ясное дело я бы не писал.
Теперь кратко почему такой выбор.
1. Желание потратить денег чем меньше тем лучше, а не собрать машину за 800тр и сидеть думать куда ее девать, а этот день рано или поздно настанет. Поэтому детали будут применяться дешевые в частности поршней, шатунов, клапанов и прочего говна. В связи с чем конфиг обретает довольно ограниченные рамки.
2. Веталь степень 7,7 ну никак у тебя не могла быть на ABT. 7,66 она у тебя была без проточек под клапана, с проточками у меня она составила 7,52, я уверен и у тебя так же. Плюс если я не ошибаюсь ты обрабатывал камеры сгорания в головке.
3. Vasil, делать степень 8 на 2 избытка с применением сток деталей, как минимум неразумно. Посмотрим на опыт эксплуатации таких моторов, Веталь развалил ABT поршни и причине перегрева, юбка натянулась и оборвалась, в итоге уйдя на ковку. И на степени 8 при избытке 2 товарный 98 уйдет в детон 100%, углы зарубит и это все говно не поедет и будет греться.
4. Степень 6,5 позволит мне при необходимости ее поднять без особых проблем, торцевав плоскость головки и блока, и получить те же 7,4 - 7,6, сведя разницу в углах разрезной к нулю. А загонять себя в тупик степенью 8 будет при желании ее понизить равной сборки нового мотора.
5. Собираться все это будет под турбу + компрессор, какой не ставь интеркуллер воздух будет греться. Просто собирать под турбу мне не интересно, да и на буст это будет выходить к 6 тысячам. Если секвентал, турба + турба, ЕГТ будет в диком говне, ты по факту затыкаешь выхлоп и строй трассу хоть на 200й трубе. Поэтому степень повышения давления я не хочу превышать больше чем на 1, максимум 1,5. При конфиге компрессор + турба я избегу ряда геморойных проблем таких как постройка гибридов, и как следствия помпажей и прочей шляпы. Компрессор не создает противодавления выхлопа в отличии от турбин, ЕГТ можно будет удержать во вменяемых пределах.
6. Если получится надуть больше 2, только схема компрессор + турба это позволит сделать на адекватных оборотах двигаделя. А не собирать двиг с ходом поршня 92,8 и крутить его до 12 тыщ.
7. Я не претендую на нормы выхлопа ЕВРО 5 и экономичность, для экономичности нужно строить атмосферник со степенью 14:1. Тем более это никогда не станет эвридей каром, для этих целей у меня другая машина.
8. Злой Дух, ясное дело степень 7,2 и 1 бар, да еще и эвридей кар, это сложно сочитать. Но я уверен когда ты собирал эту степень, явно закладывал запас, но его не реализовал. Вот в этом все и дело.
Vasil, Если есть другие мнения, я готов их слушать всегда, но самое главное если критикуешь - предлагай. Если даешь советы то будь уверен в их реализации, мой совет подпила шатуна 144мм - не пилить!!!, хотя бытовало мнение на форуме о такой возможности. Просто ударяться в критику ну какой смысл?
А вообще парни мне интересно на этом форуме, если было бы неинтересно, ясное дело я бы не писал.
Последнее редактирование:
именно так все и было)))) собирали для полета на марс, но я решил ограничиться поездками в булошную. теперь думаю как избавиться от степени 402 москвича ккк26 и кулера от икаруса)
vasil
Ветеран клуба
маловато вводных.чем дуть 2 бара,какой выпуск,какие форсы и кулер.вообще при нормальной настройке быстрее сток шатун загнется.на фото шатун моего друга,форсы 1000сс,буст 1.8 турба холсет 50,144 шатун,поршень sd 82.5
пс.у виталика апк поршни.абт поршень под 21 палец и 159 шатун
пс.у виталика апк поршни.абт поршень под 21 палец и 159 шатун
Последнее редактирование:
vasil
Ветеран клуба
вообще сейчас появится алеша и расскажет сколько он дул и на каком безне в сток поршень
Ты ПГ когда нибудь разбирал. Если да, то мог заметить, что ступенька от верхнего кольца такая (на блоке), что блок можно поднять за эту ступеньку. А хон при этом ещё может быть ни чего себе. На других ФВ моторах я этого (а разобрал я их не мало) не наблюдал (имеется в виду так ярко выражено). ЭТО КОРОТКИЙ ШАТУНА 136мм. Перекладка поршня в ВМТ очень сильная (и это с учетом того что ПГ крутится всего 6200 оборотов). Лучше мотор собирать на 144. А ещё лучше 159.
Мой пример.
На первой сборке (поршня АПК) СЖ была 7.7 ГБЦ была фрезирована. Я проливал. ЭТО ТОЧНО!!! Турбина TD05 19джи. Дул 2.1 на 98 Подзвякивало не критично. Все норм. Стенд 417 сил. Тогда и проехал на киве С63 амg pp, порше турбоS и ещё много чего.
PS
Выхлоп 63мм противодавление не мерил.
Вторая сборка (поршня АБТ фрезированы на 1мм) СЖ не знаю (не проливал) ГБЦ не фрезирована. Думаю СЖ + -. Турбина TD05 20джи. Дул 2.2 на 98 + добавлял закись на бустметре в эти моменты виде 2.4 бара. Я думаю поршни ЭТОГО не выдержали (температура на закиси ВЫШЕ).
PS
Выхлоп 76мм противодавление мерил. На любом давлении до отсечки 1:1 Сам бал приятно удивлён.
Третья сборка (поршня АПК) ГБЦ КР нопортинг. Плоскость сняли 2 десятки. СЖ не проливал. До сих пор дую 1.5 - 2 бара. Всё норм.
PS
Моё мнение такое: на СЖ 7.7 на 98 бензине при правильной настройке, при хорошем куллере можно дуть 2 бара. Я так делаю уже 8 лет. ЕЗЖУ КАЖДЫЙ ДЕНЬ!
Шатун чем длиннее тем лучше.
Удачи.
Мой пример.
На первой сборке (поршня АПК) СЖ была 7.7 ГБЦ была фрезирована. Я проливал. ЭТО ТОЧНО!!! Турбина TD05 19джи. Дул 2.1 на 98 Подзвякивало не критично. Все норм. Стенд 417 сил. Тогда и проехал на киве С63 амg pp, порше турбоS и ещё много чего.
PS
Выхлоп 63мм противодавление не мерил.
Вторая сборка (поршня АБТ фрезированы на 1мм) СЖ не знаю (не проливал) ГБЦ не фрезирована. Думаю СЖ + -. Турбина TD05 20джи. Дул 2.2 на 98 + добавлял закись на бустметре в эти моменты виде 2.4 бара. Я думаю поршни ЭТОГО не выдержали (температура на закиси ВЫШЕ).
PS
Выхлоп 76мм противодавление мерил. На любом давлении до отсечки 1:1 Сам бал приятно удивлён.
Третья сборка (поршня АПК) ГБЦ КР нопортинг. Плоскость сняли 2 десятки. СЖ не проливал. До сих пор дую 1.5 - 2 бара. Всё норм.
PS
Моё мнение такое: на СЖ 7.7 на 98 бензине при правильной настройке, при хорошем куллере можно дуть 2 бара. Я так делаю уже 8 лет. ЕЗЖУ КАЖДЫЙ ДЕНЬ!
Шатун чем длиннее тем лучше.
Удачи.
Zhora
Помощник Механика
Если этой точки зрения на шатун, ты прав на 100%, я думал с точки зрения его прочности, есть такая тема, называется нормальное давление поршня на стенку, поэтому элипс в цилиндре и яма на 10мм от плоскости блока при перекладке. И на 136 давление самое большое, но я думаю я не доезжу до такого состояния. Если 20т проедет, этого вполне хватит, а за этот пробег как ни крути канаву не натрет. На ПГ моторе это видно к 150т.
Под 144 шатун всего 2 поршня, под 159 я прилипаю на блок.
По-этому выбор не велик.
Последнее редактирование:
Zhora
Помощник Механика
На мой взгляд это гидроудар, или длительные пропуски или форсунка застряла в открытом. От нагрузки я впервые такое вижу, ну а там хз, я только предположилмаловато вводных.чем дуть 2 бара,какой выпуск,какие форсы и кулер.вообще при нормальной настройке быстрее сток шатун загнется.на фото шатун моего друга,форсы 1000сс,буст 1.8 турба холсет 50,144 шатун,поршень sd 82.5
пс.у виталика апк поршни.абт поршень под 21 палец и 159 шатун
нэть... я на атмо литре, я клал на вас
vasil
Ветеран клуба
это повторилось 2 раза на разных цилиндрах,потом перешли на Н-образные.это не еденичный случай,у всего есть предел прочности.судя по посту про турбу+компрессор у тебя турба размером не меньше,чем 35 гарет.на сток шатуне это вообще смех)))под 144 шатун самый жирный поршень от sd,есть еще от мазды 626 турбо 83мм,апк 2 вида т-образный и обычный.
с другой стороны если уперся в высокую степень или плохой куллер всегда можно поставить впрыск метанола.
vasil
Ветеран клуба
z ghj lheujuj fktie
Zhora
Помощник Механика
В свое время искал на разборках 144-й шатун (как мне тогда казалось редкого)
Параметры: диаметр пальца 20мм, отверстие шатунного вкладыша 50.6, длина по осям отверстий 144мм. 027 198 401 B
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
VW
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bora AGU 1990-2005
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Corrado 9A,KR
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Golf KR,PL,AAM,ABS,ABS,ADZ,ACC,AGU,ARZ,ANP,ANN 1990-2007
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jetta KR,PL,AAM,ABS,AGU 1990-2006
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Passat KR,9A,AAM,ABS,ADZ,AFY,AEB,APU,ANB,ADR 1988-2001
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Polo 1F,ADD 1996-2002
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sharan AWC 1996-2010
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Transporter PD 1991-1994
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vento AAM,ABS,ADZ,ANP,ANN 1992-1998
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
AUDI
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Audi 100 ABB,ACE 1988-1994
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Audi 80 3A,6A,ABB,ABM,ACE,ADA,PM 1987-1996
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Audi A3/S3 AGU,AQA,ARZ,AJQ,APY,APP,AUL,AMK,BAM 1997-2003
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Audi A4/S4 ADR,AFY,AEB,AJL,APU,ANB 1995-2001
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Audi A6/S6 ACE,ADR,AEB,AFY,AJL,APU,ARK,ANB 1995-2001
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Audi TT AJQ,APX,BAM,ARY,AUM,APP,BFV 1999-2006
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
SKODA
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Octavia AGU,ARZ 1997-2011
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
SEAT
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alhambra AWC 1996-2010
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Cordoba ABS,ADL,ADZ,ACC,1F,AQX,AYP 1993-2002
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ibiza ABS,ADL,ADZ,ACC,1F,AQX,AYP 1993-2002
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Inca 1F 1996-2003
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Leon AJQ,APP,AMK,BAM 2000-2006
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toledo PL,KR,ABS,ADZ,EZ,ABN,1F,RP,ACC,KR,AJQ,APP,AMK,BAM 1992-2004
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Параметры: диаметр пальца 20мм, отверстие шатунного вкладыша 50.6, длина по осям отверстий 144мм. 027 198 401 B
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
VW
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bora AGU 1990-2005
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Corrado 9A,KR
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Golf KR,PL,AAM,ABS,ABS,ADZ,ACC,AGU,ARZ,ANP,ANN 1990-2007
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jetta KR,PL,AAM,ABS,AGU 1990-2006
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Passat KR,9A,AAM,ABS,ADZ,AFY,AEB,APU,ANB,ADR 1988-2001
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Polo 1F,ADD 1996-2002
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sharan AWC 1996-2010
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Transporter PD 1991-1994
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vento AAM,ABS,ADZ,ANP,ANN 1992-1998
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
AUDI
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Audi 100 ABB,ACE 1988-1994
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Audi 80 3A,6A,ABB,ABM,ACE,ADA,PM 1987-1996
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Audi A3/S3 AGU,AQA,ARZ,AJQ,APY,APP,AUL,AMK,BAM 1997-2003
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Audi A4/S4 ADR,AFY,AEB,AJL,APU,ANB 1995-2001
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Audi A6/S6 ACE,ADR,AEB,AFY,AJL,APU,ARK,ANB 1995-2001
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Audi TT AJQ,APX,BAM,ARY,AUM,APP,BFV 1999-2006
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
SKODA
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Octavia AGU,ARZ 1997-2011
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
SEAT
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alhambra AWC 1996-2010
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Cordoba ABS,ADL,ADZ,ACC,1F,AQX,AYP 1993-2002
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ibiza ABS,ADL,ADZ,ACC,1F,AQX,AYP 1993-2002
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Inca 1F 1996-2003
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Leon AJQ,APP,AMK,BAM 2000-2006
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toledo PL,KR,ABS,ADZ,EZ,ABN,1F,RP,ACC,KR,AJQ,APP,AMK,BAM 1992-2004
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Последнее редактирование:
Zhora
Помощник Механика
Забрал поршни, вот так они выглядят, довольно брутально. Они с турбового мотора и выемка под форсунку присутствует на юбке. По ощущениям они легче ABT и APK, но я куда-то их похерил, найду сравню на весах. Жаровой пояс архиогромный, как и перегородки между компрессионными кольцами.
Еще не малозначимым считаю что на сток моторе на поршень прилагается 50 сил.
Жду шатуны, если с ними все норм буду ваять.
Еще не малозначимым считаю что на сток моторе на поршень прилагается 50 сил.
Жду шатуны, если с ними все норм буду ваять.
Последнее редактирование:
неформал PG
Теоретик
красивые поршни.
vasil
Ветеран клуба
от чего поршни?Забрал поршни, вот так они выглядят, довольно брутально. Они с турбового мотора и выемка под форсунку присутствует на юбке. По ощущениям они легче ABT и APK, но я куда-то их похерил, найду сравню на весах. Жаровой пояс архиогромный, как и перегородки между компрессионными кольцами.
Еще не малозначимым считаю что на сток моторе на поршень прилагается 50 сил.
Жду шатуны, если с ними все норм буду ваять.
неформал PG
Теоретик
я похожие на альфе р видел...
Zhora
Помощник Механика
по весу, очко( я их взвесил они тяжелее ABT на 20г, АПК я так и не нашел. Я все напишу и парт номер и мотор, когда поставлю и колелено покручу, секретов не будет, я не хочу вводить в заблуждение. Чет у меня сомнения на счет их мля, благо я могу их вернуть в теч ении месяца. поршень конусом (это известный факт), так он выходит на 6мм и это может быть серьезным гемороем.
Zhora
Помощник Механика
Парни какие блоки высокие? Я вот к стыду знаю всего 3. Интересуют естественно 4 горшка